@mekston Ile ten człowiek naprzegrywał z reprezentacją po karnych lub dogrywkach, to aż głowa może rozboleć od pecha.

@Comentateiro no ile. 3 finaly. Poprzedni final to nie mial wiekszej roli.

@mekston Statystyka godna pochwały. Tak jakby Hamilton wchodził do q3 xD

@Tomo1989 jeśli dajesz takie porównanie to widać, że faktycznie należy zostać przy oglądaniu F1. ;)

Przypomnę, że w tym czasie Brazylia np. odpadała 2x w 1/4 i raz nie wyszła z grupy.

@mekston Pewnie dlatego pisałem o Hamiltonie a nie Bottasie xD

Argentyna od 1987 dwa razy odpadała przed półfinałami, o ile wcześniej nie trafili na Brazylię. Raz to było za Messiego. Mógłbym pojechać od początku, ale po co mam deprecjonować Twoje statystyki? :)

@Tomo1989 ładnie sobie wybrałeś od 1987 - wygodnie (a w samym 1987 tylko 4 miejsce) ;), poza tym wówczas jak wiesz ARG miała mocną pakę - wygrane MŚ 1986 i finał MŚ 1990.

Czyli odpadała w 1/4 często - 1995 ARG odpadła w 1/4, w 1997 odpadła w 1/4, w 1999 odpadła w 1/4, a w 2001 nie grała ;). Poza tym w 1995 wpadła na Brazylię bo przegrali grupę z USA, a w 1999 bo przegrali grupę z Kolumbią - więc to też średnia wymówka z tą Brazylią tutaj.

Jeśli spojrzymy mocniej wstecz - to 1983 nie było jej w półfinale, 1979 - nie było jej w półfinale, 1975 - nie było jej w półfinale. Jak widać nie jest to takie oczywiste.

Do tego Brazylia w tym czasie mając jednak co najmniej dobrą kadrę wykładała się nie raz.

@Tomo1989 podsumujmy zatem od 1987 (wybranego przez Ciebie) do 2004 (przed Messim) - ARG grała na 8 turniejach - z czego w półfinale nie było jej 3. Skuteczność 5/8. Od czasów Messiego skuteczność 6/7, a jedyna porażka w 1/4 w karnych z silnym Urugwajem (tutaj też jednak na własne życzenie bo mogli wygrać grupę, ale to taki sam argument jak z Brazylią) Jeśli cofniemy się bardziej to od 1975 mamy 5/11 do czasów Messiego, a za Messiego 6/7. Jeśli Ty dajesz porównania do Hamiltona którego w Q3 nie ma tylko jak wybucha silnik do jednak jak widać lepszej skuteczności Leo, to zdecydowanie zostań przy F1.

@mekston Tak jak mówię, mogę pojechać od początku. Dla Argentyny półfinał to jest coś normalnego a nie jakiś nawet dobry wynik. Jedynie w latach 70 i 80 był z tym problem. Dobry wynik i jedyny oczekiwany to jest triumf, ale ile było za Messiego? Ano właśnie.

@Tomo1989 ogólnie to na początku historii CA Argentyna narobiła trofeów - skądś się te 14 wygranych się wzięło (z czego po 1959 tylko 2!, a przecież po 1959 święciła swoje największe sukcesy na MŚ). W latach 50-tych i Węgry były świetnym zespołem, Czechosłowacja jaka mocna był czy nawet Związek Radziecki.

Natomiast jak jak widać od wielu wielu lat 6/7 półfinałów w Copa nie było czymś normalnym. Od lat 70-tych (czyli bardzo długi okres jednak) do czasów Messiego 5/11 - czyli w mniej niż co drugim turnieju ARG docierała do 1/2. Jeśli dla Ciebie 6/7 to nie jest dobry wynik i uważasz, ze 5/11 to jest zbliżony wynik % , a 6/7 łapie się w normie 5/11 to również poza odstawieniem piłki również zasady logiki i matematyki polecam powtórzyć.

@mekston Rozumiesz, że 6/7 dalej jest rozczarowaniem? To jest jak 3. miejsce Barcelony w tabeli ligowej. To nie jest akceptowalne w Argentynie.

W tym okresie też Argentyna nie trafiała na Brazylię, co mocno polepsza statystyki półfinałów, co widać w okresie, gdy na nich jednak trafiali (porażka w 2004 i w 2007). W latach 90. już mieli trochę pecha, więc wpadali na nich wcześniej i też były wtopy.

Jak już przechodzimy do matematyki to niech będzie ten okres od lat 70, gdzie mieli najgorsze wyniki. Wówczas mają dwa tytuły na 11 rozegranych imprez, a z Messim zero na 5. No i co jest lepsze? :) Mistrzostw świata już nie dokładam żeby cie nie dobijać. Tak, reprezentacja Argentyny za Messiego nie ma sukcesów. Smutne, ale prawdziwe :(

@Tomo1989 rozumiem, że brak wygranej jest pewnym rozczarowaniem, ale 6/7 półfinałów to świetny wynik - od lat 70 tych tylko mogli o takim pomarzyć. Od nawet wybranego przez Ciebie okresu i tak wypada to dużo lepiej.

Dlaczego tylko pewnym w kontekście ostatnich wyników - nawet wygrywając CA w 1993 roku (ostatni raz) - to, żeby je wygrać musieli zwyciężyć w dwóch seriach rzutów karnych w 1/4 i 1/2. Finalnie wygrali, ale jak widać było bardzo trudno. W przypadku Messiego - 2x finał przegrany właśnie w karnych.

Jak pisałem - w latach 90-tych nie mieli pecha - tylko przegrywali grupę - czyli nie zapewniali sobie komfortu żeby z nimi nie grać. Przegrywali ją nawet z USA.

@mekston Myślałem, że po sukcesie Portugalii na poprzednim Euro już każdy wie, że faza grupowa nie ma znaczenia, o ile wyjdzie się do dalszych gier? Tak, Argentyna w latach 90. nie wygrywała grupy. Także w 1993, gdy później sięgnęła po sukces ogrywając po drodze Brazylię.

@Tomo1989 właśnie pokazuje, że ma - bo można trafić na lepszą lub gorszą drabinkę . Często wychodząc z 1 miejsca zapewnia się tą lepszą, a w przypadku CA zapewnia się zwykle nietrafienie na Brazylię wcześniej.

W 1993 wygrali, ale w innych latach przegrali - efektywnie jednak kilka razy nie dochodząc do 1/2 i notując tym samym słabszą serię niż obecnie z Messim - zawsze lepiej zdobyć medal niż przegrać w 1/4. Tłumaczenie Brazylią w 1/4 jest śmieszne, w szczególności, że mieli w swoich nogach szansę na łatwiejszego rywala.

Równie dobrze mogę powiedzieć, że w 2011 trafili na Urugwaj - późniejszego zwycięzcę CA i to była jedyna porażka Messiego przed 1/2. Jednak to nie jest tłumaczenie - mogli wygrać grupę i trafić bodajże na Peru.