@jeyx77x Niby tak, ale jest jeszcze Busi, Alba, czy Pique. Tu chodzi również o zaangażowanie i chęć do gry. Nie wspominając również o Koemanie którzy zrzuca winę na młodych i mogą oni tracić pewność siebie. Brak jakichkolwiek planów awaryjnych i sposobów prowadzenia ataku + trener niszczący pewność siebie = katastrofa :)

@fcbarcafan19 zawszę w druzynie powinni być ludzie po drugiej stronie rzeki, ale absolutnie od trzech osób nie można wymagać że zrobią grę. To nie są dobre przykłady ponieważ zawszę mogę powiedzieć,że z kim mają grać Ci panowie? Są o wiele lepsi od chłopaków z drużyny, przewyższają ich wszystkim od umiejętności po konto trofeum. tak nie działa drużyna, jeżeli chcesz mieć kogoś takiego w składzie to musisz mu stworzyć ekosystem, w tej chwili to jest modlitwa, że pociągnąć młodzież do góry, sami nie pociągną, potrzebują do tego klasowych zawodników,którzy zapewnią stabilizację i kręgosłup.
Nikt nigdy nie napisał, że być może to młodzież nie potrafi dostosować się do taktyki Koemana. Piszę to ja bo uważam, że może tak być. Koeman nie jest wielkim trenerem,ale jest nim dłużej niż niektórzy piłkarze żyją, to już o czymś świadczy. Dlatego dobrze jak masz w składzie kręgosłup, który jest po to żeby łączyć elementy. Między Pedriego i De Jonga wstaw Winliduma, skąd wiesz,że w tedy to nie zacznie działać? Ja nie wiem, ale o piłce wiem tyle,że to miliard czynników a drużyna Cadizu jest lepsza niż rozproszone indywidualności i plejada zdolnych piłkarzy, którzy nie potrafią stworzyć monolitu. Powiesz,że Koeman od tego jest, ale ja powiem,że tak się drużyny nie tworzy. Nikt takiej drużyny nigdy nie stworzył i nie stworzy bo to wbrew prawą natury. Drużyna to kolektyw, organizm, równość. Cadiz ma lepszą DRUŻYNĘ od Barcelony mimo, że ma mniejszą wartość. Barcelona teraz jest zbieraniną i nie tworzy drużyny, nie stworzy bez klasowych piłkarzy, którzy połączą młodzież z weteranami. Tak jest i było zawszę. Daj nam Obrońcę, pomocnika i napastnika i gwarantuję że bylibyśmy w zupełnie innym miejscu i tylko dlatego, że cyferki zaczęły by dawać poprawny wynik w równaniu. Tworzenie drużyny to jest coś o czym tutaj nikt praktycznie nie ma pojęcia bo nikt piłki nawet nie dotknął poza orlikiem i FM/ FIFA.

@jeyx77x
Rolą trenera jest stworzenie drużyny z indywidualności. Wskazanie im celu. Kręgosłup jest, ale nawet i on nie daje rady gdy trener nie wyznacza strategii, taktyki, nie pracuje nad ustawieniem. Rolą trenera jest ustawienie odpowiednio drużyny, rozpracowanie drużyny przeciwnej.

@pax tak na prawdę masz rację, ale od początku. Trener to przede wszystkim osoba, która musisz uszanować, dajesz jej narzędzia do pracy. Ronald nie dostał tego czego chciał, tego co powinien dostać. Dostał rozbita drużynę bez możliwości (finanse) wzmocnień, zarówno zmiany sposobu gry jak i polepszenia aktualnego. Czyli ani nie mógł wprowadzić swojej wizji, ani nie mógł robić tego co drużyna umie dotychczas ponieważ nie miał do tego narzędzi. I teraz tak, masz kadrę zawodników, więc bierzesz trenera pod nich, który według Ciebie robi z nich drużynę na swoją wizję. Skoro bierzesz Koemana to chcesz grać to co grała kadra Holendrów? No pewnie tak.
Jednak rzeczywistość jest taka,że to jedyny trener, który zgodzi się wziąć tą kadrę piłkarzy, ponieważ masz związane ręce. W tym momencie już widać,se coś jest nie tak.
W tym sezonie tracisz resztki kregosłupu, został Ci co najwyżej Busquets i Pique i to nawet już dawno nie powinien być trzon drużyny z uwagi na wiek.
W tym momencie nie masz drużyny! Masz kadrę młodych chłopaków, starych seniorów i 3,4 piłkarzy, którzy są dobrymi graczami, żeby Ci dobrzy gracze, Co starzy oraz Ci młodzi tworzyli drużynę, musisz im dać wspólny mianownik, dotychczas był to Pan Leo Messi. Nie masz obecnie nikogo kto jest w stanie zespolić z nich drużyne. Drużyna to twór który ma swoje zasady, w Barcelonie nie ma warunków, żeby stworzyć drużynę topową, po prostu nie ma. Nie masz ani jednego piłkarza, który jest teraz w PRIME, żeby zbudować w oko niego drużynę Ani piłkarzy, którzy mogą z nim stworzyć drużynę. Jedynie Depay jest w momencie w którym zaraz zacznie wchodzić w swój najlepszy okres.
Przykładowy Cadiz przynajmniej ma zachowaną równowagę w kadrze, tworzy drużynę i to jest ta różnica między każdym klubem a Barceloną. Guardiola, Klopp, Zidane razem by nie wpadli na to jak zrobić z tej kadry drużynę na miarę topów. Z tego materiału możemy być środkiem tabeli lub drużyna top 10,6 no ale nic więcej. Taka jest moja prawda futbolu.

Chcemy trenera adekwatnego do potencjału kadry? Weźmy Ten Haga i soecjalizujmy się w budowie młodych graczy, sprzedawaniu ich i w ten sposób zredukujemy straty, po prostu zmiana modelu klubu. Pucharów to nie da, ale da płynność. Martinezy i Conte to mzonka dla kibiców. Conte tutaj by pół składu się pozbył ponieważ to nie są ludzie to jego gry. Guardiola w City też zrewolucjonizował pół składu jak nie cały.
Koeman jest dla mnie szczerym człowiekiem i za to mu dziękuję bo szanuję taką postawę. Czy jest dobrym trenerem? Tak,jeżeli ma swoje narzędzia, ale bez nich każdy trener byłby równamy z błotem. Dla tej Barcelony Koeman jest beznadziejny i to nie ulega wątpliwości. Rozumiem rozgoryczenie kibiców, ale niestety sama zmiana będzie tylko dla zmiany, zmiana modelu klubu? Jedyny ratunek.

@jeyx77x Ale bzdury, mamy kadrę na to żeby coś więcej z tego wykrzesać niż obecnie robi to Koeman, którego wyjaśniają lepsze drużyny notorycznie a czy musimy mieć pilkarzy z topu? Zobacz ile poszło na Filipka, Dembusia i Griezmanna i ile nam dali, to nie jest tak jak widać, że kupisz gwiazde i tutaj będzie ci śmigać,to samo taki Real, który kupił kiedyś Kake, Jamesa a obecnie Hazarda za ponad 100 mln a wchodzą taki Fati, Gavi czy przychodzi taki Pedri i Araujo i co? I wcale gorzej od tych turbo kozaków za setki milionów się nie prezentują gorzej ale dalej się nabieraj na Koemana, który z takimi hasłami na konferencjach w stronę piłkarzy i dzięki swojej taktyce załatwi nam miejsce poza Top 4.

@Coutinho007 bzdety piszesz ty. Zobacz sobie nasze aspirację, kadry drużynę do których chcemy się porównywać i średnia wieku kadry. Każdy wie, że młodzież to romantyczny powiew świeżości, ale nigdy młodzież nie stanowiła o sile drużyny, siła drużyny zawsze jest kolektyw i naturalną równowaga, my mamy nastolatków i piłkarzy,którzy nie pasują do filozofii obecnego trenera. Zgadzam się,że Koemana trzeba pożegnać, ale nie możemy wymagać, żeby nie był sobą. Nie pasuję tutaj, ale żaden trener z tej kadry nie zrobi drużyny wygrywająca trofea. Lipsk, BVB, Ajax nie były regularne w wygrywaniu trofeów. Musisz mieć w kadrze klasowych piłkarzy, żeby wygrywać trofea my takich nie mamy a jak mamy zbliżonych do tego poziomu to mamy ich za mało lub nie są na takim poziomie.

@jeyx77x Nikt nie liczy na trofea w drużynie która jest w przebudowie ale liczymy na coś więcej niż pokazują obecnie zobacz, jakoś taki Espanyol umie pokonać Real czy Szeryf Tyraspol a my non stop zbieramy na łeb z przeciwnikami mocniejszymi i nawet mamy problem oddawać celne strzały czy wyjść spod pressingu a co do młodych to pokazują się z dobrej strony ale trzeba na to czasu żeby pokazali full potencjał i trenera, który zbuduje z nich kozaków, ogarniętego taktycznie, co do piłkarzy De Jong, Depay, Busi, Pique, Alba czy nawet Filipek to nie są jakieś cieniasy. Nie wierze w te bajeczki o beznadziejnej kadrze Koemana i że nie można nic z tego ulepić..

@jeyx77x "Musisz mieć w kadrze klasowych piłkarzy, żeby wygrywać trofea my takich nie mamy "
Busi, Depay, Coutinho, Alba, Pique, Frenkie + kilku świetnych młodych jak Fati, Pedri, Gavi, Araujo czy Nico i Dest, za chwile wracają jeszcze Dembele i Kun słabo? Zapytaj Rennes, Szeryfa, Espanyol czy inne mniejsze kluby, które nie mają Topowych zawodników a potrafią wygrać z rywalem z Top my nie umiemy nawet oddawać strzałów z takimi ryealami mając piłkarzy o 2 klasy lepszych, powtarzasz te same frazesy co Koeman na konferencjach o słabej kadrze bo stać nas na więcej niż dostać 3:0 w miche od Benfici czy 3:0 od Bayernu i nie oddać celnego strzału na bramkę o ostatnim meczu z Arleti 2:0 nie wspomne bez odbioru.

@Coutinho007 myślałem że już o tym pisałem, napiszę teraz.
Busquets, Alba, Pique piękna trójka, która nie ma prawa w zdrowym klubie stanowić o sile i jakości danego zespołu. Oczywiście opakowani w odpowiednich klasowych rzecz jasna graczy w danej koncepcji nadal mogą być świetni. Jak to zwykle bywa w DRUŻYNIE. Frankie, Depay to jedyni zawodnicy w tej kadrze którzy są blisko definicji zawodnika klasowego, no ale cóż to trochę za mało, żeby łączyć stado gówniany i emerytów a jak dobrze wiemy wszystko powinno być wyrównane i zdrowo dobrane, żeby działało. Dodam od siebie, że jeden jak i drugi potrzebują równie dobrych piłkarzy żeby się rozwijać i iść do przodu.
Na koniec wymieniłeś stado nastolatków, pokaż drużyny, które wygrywały puchary juniorami;-) to że każdy z nich ms talent, nie oznacza, że może on z resztą koleżków stanowić o sile wielkiego klubu.
Każda z drużyn które wymieniłeś po pierwsze jest DRUŻYNA, zbudowana według wizji klubu, trenera i po wspólnym okresie przygotowawczym. Stawiasz drużyny kolo zlepku piłkarzy bez ładu i składu.
Pedri od pomocnika Szeryfa różni się tylko nazwiskiem. Piłka nożna to gra 11 vs 11 my się datujemy tylko tym,że mamy często większe umiejętności indywidualne, drużynowo te ekipy są o kilka kroków przed nami, czyli drużyna (?) Która w rok straciła Leo, Suareza czyli ostatnie ostoję źle zarządzanego kregosłupu drużyny przez rządy Bartomeu.

@jeyx77x "Pedri od pomocnika Szeryfa różni się tylko nazwiskiem."
No to teraz udowodniłeś że się nie znasz jednak na piłce i nie mamy o czym gadać jeżeli dla ciebie pomocnik z Szeryfa niczym się nie różni poza nazwiskiem od podstawowego pomocnika Barcelony i jednej z najlepszych Reprezentacji na świecie, który zagrał świetne Euro i już w wieku 18 lat potrafił zawstydzać dużo starszych od siebie :) dalsza dyskusja z robą nie ma sensu bo traktuje ją jako trolling.

@Coutinho007 miał to być skrót myślowy, myślałem czy to napisać inaczej, spodziewałem się że tak to mialo zostać zinterpretowane.
Chodziło głównie o to,że piłka to gra detali i piłkarze na najwyższym poziomie z motoryką na równie wysokim poziomie różnią się tylko szybkością podjęcia decyzji. Decyzji o kopnięciu piłki, ruszeniu się czy zrobieniu kroku w tył lub przód, takie elementy decyduje o akcji. Wbrew pozorom między piłkarzami różnice są minimalne a otoczenie i określona sytuacja decydują o twojej karierze. Smutne i prawdziwe jednocześnie. Przepraszam za nieścisłość. Mimo tego pomocnik szeryfa np ma koło siebie równie zdolnego młodzieńca i np starszego doświadczeniem kolegę, dzięki temu świetnie się dogadują. Nie jest tak zawsze, ale tak to powinno wyglądać. Tak można budować drużynę. My mamy wszystko wszędzie w cały świat, dlatego zgranie wygląda jak wygląda. Uszczypliwości nie tykam, piłkę rozumiem doskonale, trochę w życiu grałem i widziałem, coś powiedzieć mogę, nie tyle co Janiama, ale na Łazienkowskiej byłem, nie jako turysta.

@Coutinho007 chciałbym w dodatku dodać, że nie będę bronił Koemana, ma mnóstwo wad i rzeczy, które mnie wkurzają. Natomiast problem w Barcelonie i z kadrą jest tak tak złożony, że jestem w stanie mimo wszystko wierzyć w"kim ja mam grać"
Oczywiście nie jest to zdrowe tak mówić
Oczywiście wpływa to na piłkarzy i destabilizację szatni
Oczywiście Koeman nigdy nie był Einsteinem piłki nożnej i nagle po dodaniu paru zawodników nie zobaczy swoich błędów.
Ale nadal pomimo tego ma kadrę kompletnie niezbilansowana i absolutnie nie można z nią liczyć na puchary, niespodzianki oczywiście tak i różne zrządzenia losu jak np łatwa drabinka w PK.

@jeyx77x
Jak dla mnie trochę rozmijasz się z argumentacją. Z jednej strony nie potrzebujesz gwiazd a raz wystarczy zgrany kolektyw stanowiących drużynę.
"Nie masz obecnie nikogo kto jest w stanie zespolić z nich drużyne". Tą osobą jest trener i jego wizja gry. Leo dawał drużynie za dużo, kreował, strzelał, brał odpowiedzialność, może to zaburzało równowagę, ale trener jest od tego aby tak ułożyć drużynę, aby była spójna.
"Nie masz ani jednego piłkarza, który jest teraz w PRIME, żeby zbudować w oko niego drużynę Ani piłkarzy, którzy mogą z nim stworzyć drużynę [...] Przykładowy Cadiz przynajmniej ma zachowaną równowagę w kadrze, tworzy drużynę i to jest ta różnica między każdym klubem a Barceloną".
Kto jest w Cadiz mega gwiazdą że wokół niej zbudowany jest cały zespół? Przypominam, że cały Kadyks jest wart ponad 2 razy mniej od samego de Jonga.
Koeman wmówił ludziom że nie ma kadry, w ubiegłym roku miał Messiego, Griezmanna, Dembele i zajeliśmy najgorsze miejsce z najgorszym bilansem od 13 lat a w LM odpadliśmy na tak wczesnym etapie od 16 lat. W tym roku zanosi się jeszcze gorzej.
Dostał Desta, Depaya, Luuka de Jonga, Garcię - on ich chciał. Ma swojego ulubieńca Frenkiego i kolejnego Pedriego, to ponad połowa zespołu a do tego mieszankę doświadczenia i młodości. I on wmawia ludziom że nie ma kadry na Kadyksy i Granady.
On nie jest w stanie nic zrobić bo popełnia w każdym spotkaniu błędy, nie przygotowuje drużyny do spotkań, nie rozpracowuje przeciwnika, nie ma pomysłu, nie ma taktyki, źle ustawia formacje, drużyna nie ma pressingu, nie ma pracy nad kondycją a dodatkowo swoimi wypowiedziami podkopuje mental zawodników. Czy można jeszcze gorzej trenować drużynę?
On zarabia kilka milionów w Barcelonie, za coś powinien je dostawać.
Ma świetny komfort bo ma kilka starszych doświadczonych graczy i młodych, wystarczy zgrać to w jeden zespół.
Zgraniem, ustawieniem kieruje Koeman na treningach, on zestawia drużyną, daje taktykę, ćwiczy warianty. Nie mówiąc o jego fatalnych decyzjach kadrowych. Frenkie znów tak jak w dużej części poprzedniego sezonu jest bez formy, ale dla Koemana jest nieściągalny. Koeman ma swoim pupilkó przez co w drużynie nie ma konkurencyjności. De Jong grał od fałszywej 9 tak jak przedwczoraj, przez ofensywnego, pomocnika, środkowego i pivota, a jak zabraknie stopera to i tak go wysyła Koeman. Jaki to sygnał dla innych zawodników? Za chwilę jak TS będzie miał kontuzję to da Frenkiego na bramkę zamiast Neto bo musi grać. O jego fatalnym ustawieniu na dwóch pivotów nie ma co pisać, o wysyłaniu zawodników na nie swoje pozycje też (można zaekspertymentować ale nie np. w meczu z Realem wysłać Pedriego (zupełnie inny profil zawodnika) na prawe skrzydło mając zdrowego Dembele).
Koeman trenuje z zawodnikami ponad 13 miesięcy a oni dalej nie wiedzą co mają robić na boisku, miał presezon. Drużyna ma braki kondycyjne, jest nie zgrana, nie stanowi kolektywu a on daje 5 dni wolnego zawodnikom którzy nie grają w kadrach.
To, że zawodnicy stoją i nie ma ruchu z przodu to czyja to wina? On ustawia i mówi jak mają grać, ktoś nie wykonuje poleceń bierze młodzika z ławki i go wstawia do składu. A co wtedy robiły młodzik? Brakuje mu doświadczenia więc czasem wyjdzie za wcześnie na pozycje i zrobi spalonego, czasem wbiegnie za późno, czasem źle przyjmie piłkę itd. Tylko gdyby tak było, napisałbym: "o Koeman miał pomysł na grę, ale zabrakło umiejętności młodemu zawodnikowi", ale on nie ma żadnego pomysłu, więc wszyscy stoją w linii z obrońcami. Tu nie chodzi o wyniki tylko, ale młodzi przy nim się nie rozwijają (Pedri, de Jong), kolejnych młodych pomijał przy grze (Konrad, Puig) i tak można wymieniać. Wytłumacz czemu zawodnicy po 13 miesiącach nie wiedzą na jakich pozycjach zagrają w kolejnym spotkaniu? Roberto od PO, wahadła, skrzydłowego po pomoc, o de Jongu pisałem, Dest to samo co Roberto, Busquets z Atletico środkowy pomoconik, defensywny i skończył na lewym stoperze. Już nie będę pisał ile pozycji zaliczył Griezmann w ubiegłym sezonie. Jak drużyna ma byś spójna i zgrana jak trener nie wie jak ma ustawić zawodników.

@jeyx77x Problem polega na tym, że on się nie uczy na błędach, że na konferencji deprymuje piłkarzy i gada, że są winni kiedy Valverde brał wine na klate np, że przegrywa ciągle z lepszymi przeciwnikami bo taktycznie go wyjaśniają. Co do kolektywu jak to mówiłeś to chyba też trener jest od tego żeby go zbudować i jakieś automatyzmy stworzyć.

@jeyx77x Co do złotego pokolenia to oni też poza Leo musieli latami się rozwijać, zobacz na Gaviego i na Pedriego, oni już sa świetni a za parę lat będą jeszcze lepsi jak wszystko dobrze pójdzie, to samo Fati, Araujo, Eric czy Dest. Xavi, Iniesta i Busi nie brylowali na początku, Prime Xavi osiągnął późno, Andres wiadomo było, że to talent ale też trochę poczekaliśmy na jego najlepszą wersje, Alves w wieku Desta dopiero zaczynał przygodę w La Liga z Sevilla, Busi na początku też popełniał sporo błędów i ludzie się dziwili czemu świetny Yaya jest odstawiany jego kosztem, Pique również na początlu nie był jakimś super ŚO a Pedro dopiero co wchodził do 1 drużyny w wieku Ansu i nie był wcale od niego lepszy.

@pax Najlepsze jest to, że on na Benfice wyszedł tak samo jak na Bayern zaskakując nawet swoich zawodników. Ja tu widzę regress, brak sanokrytyki u trenera, notorycznie popełnianie tych samych błędów, brak pomysłu na wypracowanie schematów, chaos totalny na boisku i rozregulowane formacje, odstępy w środku pola takie, że nawet Antonov tam by mógł wylądować, brak pressingu, brak ruchu do piłki i fatalną grę z przodu jak i z tyłu.

@pax różnica między nami a Granadą czy Cadiz jest taka, że od Barcy wymaga się bycia na samej górze. Ostatecznie pewnie będziemy wygrywać z tymi drużynami bo indywidualności mamy oczywiście lepsze. Sam widzisz jak wygląda gra Barcelony na tle tych malutkich. Przecież oni są lepiej zorganizowani niż Barcelona.
Ja dobrze wiem, że Koeman nie jest najlepszym z najlepszych, ale uważam, że inny trener wiele więcej nie zmieni. Tak jak Ci (?) Chyba proponowałem rozwiązanie.
Weźmy trenera, który sie specjalizuje w rozwoju i grą młodzieżą. Przejdźmy na model BVB, Ajaxu itp odzyskamy płynność i będzie to na pewno lepszy projekt na odzyskanie klubu.

@jeyx77x

"od Barcy wymaga się bycia na samej górze"
Mając taki skład, taki budżet, trudno aby tego nie wymagać.
"bo indywidualności mamy oczywiście lepsze. [...] Przecież oni są lepiej zorganizowani niż Barcelona".
I to jest credo pracy Koemana, mamy skład, mamy indywidualności ale nie mamy drużyny. Aby indywidualności stanowiły o sile drużyny musi być odpowiednia praca trenera, jednak tego nie ma od miesięcy.

@pax zgadzam się, być może jest ktoś kto potrafił by to połączyć. Ja jednak uważam, że znamy za dużo piłkarzy jeszcze nie gotowych i młodych, którym brakuję być może 1,2 czy trzech kolegów do pierwszej XI, żeby to zaczęło działać. Tak jak Liverpool np potrzebował dwóch elementów,żeby stać się najlepsza drużyna w Europie. Barcelonie być może brakuję ich więcej i w dodatku nie mamy reszty składu tak dobrej jak Liverpool. Podaję przykład Ten Haga ponieważ wiem, że nas na te wzmocnienia, które mogły by być kluczowe dla Koemana nie stać. Być może Eric byłby w stanie z tego wykorzystać znacznie więcej.

@jeyx77x
"Tak jak Liverpool np potrzebował dwóch elementów, żeby stać się najlepsza drużyna w Europie".
Tylko obecnie nikt nie mówi, że Barcelona ma być najlepszą drużyną w Europie, ale aby trener nie mówił, że nie ma kim grać bo nie wie jak usprawiedliwić swoje wyniki z Kadyksem czy Granadą.