La Rambla
La Rambla
Online: 1327 Culés
Gorące dyskusje
16
Ale ten Konfitura strasznie mnie irytuje. Gość ma rację, ale sposób, w jaki zwraca się do... » Czytaj dalej
3
Dobra, bo muszę dzisiaj podjąć decyzję i zamówić telefon.Po przewertowaniu internetów wybór... » Czytaj dalej
38
Michał Wiśniewski potwierdził, że jest w trakcie sprawy rozwodowej ze swoją piątą... » Czytaj dalej
Online: 1327 Culés
6
Świetny artykuł z fakenews.pl powołujący się na parę różnych źródeł fajnie tłumaczy tzw. "paradoks wyczepialności" i znów ora portal dorzeczy.pl, który klasycznie bazuje na krzykliwych i emocjonalnych wypowiedziach. Polecam poczytać :)
https://fakenews.pl/zdrowie/wiekszosc-zmarlych-z-powodu-covid-19-to-osoby-w-pelni-zaszczepione-tlumaczymy-paradoks-wyszczepialnosci/
"22 sierpnia portal DoRzeczy opublikował artykuł pod tytułem “Większość zmarłych z powodu COVID-19 w Szwecji i Wielkiej Brytanii to osoby w pełni zaszczepione”. Dane przedstawiane przez redakcję portalu były pozbawione kontekstu, stąd odbiorcy ulegli iluzji statystycznej dochodząc do wniosku, że szczepienia nie działają, a osoby zaszczepione częściej umierają na COVID-19. W rzeczywistości dane ze Szwecji i Wielkiej Brytanii wskazują na skuteczność programu szczepień a za błędnie wyciągnięte wnioski odpowiada “paradoks wyszczepialności”.
Paradoks ten opisywała na łamach abcZdrowie oraz w wypowiedziach w mediach społecznościowych wirusolożka i immunolożka Prof. Agnieszka Szuster Ciesielska:
Jest to tzw. paradoks wyszczepialności. Pojawianie się większej liczby zakażonych wśród w pełni zaszczepionych wcale nie świadczy o słabości szczepień tylko o ich skuteczności. Wiadomo, że żadna szczepionka nie jest skuteczna w 100%. A zatem zawsze pozostaje pewien odsetek osób, które pomimo przyjęcia preparatu zachorują. Im więcej zaszczepionych przy zmniejszającej się liczbie niezaszczepionych – tym więcej przypadków zakażeń będzie właśnie w tej pierwszej grupie. Idąc tym tropem – jeśli zaszczepione będzie 100% społeczeństwa to zachorowania będą się pojawiać wyłącznie wśród zaszczepionych.
Zwiększony udział osób zaszczepionych pośród zgonów w Szwecji i Wielkiej Brytanii nie jest dowodem na nieskuteczność programu szczepień. W rzeczywistości jest wprost przeciwnie. Za iluzją statystyczną prowadzącą czasem do błędnych wniosków stoi “paradoks wyszczepialności”, znany statystykom od ponad 100 lat pod terminem paradoksu Simpsona. Pojawia się on jako konsekwencja skrajnie nierównych rozkładów czynników zakłócających w porównywanych grupach. W przypadku porównywania liczby zgonów w grupach zaszczepionych i niezaszczepionych tymi czynnikami są liczebność i zróżnicowanie wiekowe obu populacji. Jego zrozumienie nie jest trudne nawet dla osób bez wykształcenia w dziedzinie statystyki."
1
@macio_944 głupoty gadasz, przecież na chłopski rozum widzę że szczepionka zmniejsza odporność
0
@Abominacja tak, a co się dzieje w Holandii? 85% zaszczepionych i przypadki śmiertelne nadal są
A i powiedz to mojej mamie która nie miała problemów z chorobami, a po dwóch dawkach meczy chorobą już ponad miesiąc i w 100% się nie może wyleczyć
1
@macio_944 Nie rozumiem.
Matematycznie - jeśli 50% zaszczepionych a 50% niezaszczepionych to mamy idealny stan badawczy.
Jeśli hospitalizowanych jest 30% osób zaszczepionych a 70% nie zaszczepionych, to taką masz prawdopodobną skuteczność szczepionki w kwestii ciężkiego zachorowania. Jeśli natomiast w zgonach jest 75-25 to masz 3 razy lepszą ochronę przed zgonem.
I tyle. Koniec filozofii.
Natomiast nie podoba mi się przedstawianie sytuacji w sposób taki, że szczepionki są jakimś złotym środkiem, że jesteś wtedy absolutnie bezpieczny etc.
Tak to się niestety przedstawia i nie jest to zgodne z rzeczywistością.
Juz nie mówię o chorej propagandzie PiSu (99% w szpitalach to osoby niezaszczepione). Nawet tak prostą rzecz jak zachęcenie do szczepienia potrafią zwyczajnie popsuć...
1
@Abominacja @dasouzar11 Jest idealnym przykładem takiej ściany od której się wszystko odbija :D
Masz w uj długi artykuł, gdzie wszystko jest dokładnie wytłumaczone. Masz podane badania, statystyki, komentarze znanych i poważanych w świecie medycyny osób. Ale nie. To wszystko nie ma znaczenia, bo w Holandii śmiertelne przypadki są wśród 85% zaszczepionych. Dlaczego? Cóż, z artykułu byś się dowiedział. Ale tutaj trzeba pieprzyć, że szczepionki to trucizna i nie działają :D
1
@michal26 Pierwszą część wytłumaczę jak będę mieć trochę więcej czasu (choć w artykule jest to fajnie opisane), ale nikt przecież nie mówi, że szczepionki są złotym środkiem i jesteś absolutnie bezpieczny. Jesteś bezpieczniejszy bardziej niż bez niej. I tyle. Koniec filozofii.
0
@macio_944 Chętnie poczytam.
Oczywiście temat odporności nie jest zerojedynkowy. Z moich obserwacji wynika, że zaszczepiły się osoby bardziej narażone na choroby (chorowały wczesniej). Może być tak, ze szczepienie 10ktotnie skuteczniejsze od braku szczepienia.
Nikt nie mówi, ale tak się to przedstawia. Taki jest mój odbiór :)
2
@macio_944 100% ludzi pijących wode umiera. Otwórz oczy, wyciągaj samodzielnie wnioski i rób swój własny research.
1
@macio_944 bardzo fajny artykuł, dziękuję za podzielenie się nim :)
1
@macio_944
Koncept jest spoko, ale temat jest dużo szerszy, bo jest wiele rzeczy do wzięcia pod uwagę np.
-Osoby, które chorowały na covid (porównanie grupy niezaszczepionej vs zaszczepionej, bo można sobie zadać pytanie, ile osób ma faktycznie odporność przez przechorowanie, a ile przez szczepienia - jakieś badania na ten temat powstają, ale im większy horyzont czasowy, tym lepiej dla ich rzetelności)
-To, że np. w przypadku danych dotyczących śmiertelności nie można porównywać poprzedniego roku i obecnego (przynajmniej nie bezmyślnie, bo nie wiemy, co by było gdyby - możemy co najwyżej postawić hipotezę i z jakimś błędem podać wyniki jej weryfikacji)
-Ogólnie należałoby mieć tutaj zachowaną zasadę ceteris paribus, ale chyba zdajemy sobie sprawę, że jest to w zasadzie niewykonalne
I wiele wiele innych. Dobrze, że ktoś porusza temat tego, że liczby bezwzględne to nie jest dobre źródło informacji, jeśli nie znamy kontekstu w jakim są podawane.