La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 646 Culés

1

Odpowiedź do @Rewolucja123 na ten wpis: https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-11091393#comment-11091393

https://zapodaj.net/34c2fdabaaeaa.png.html
Tutaj na pewno jest to błąd obrońcy, ale nie wiemy tak na prawdę, czy jest to też błąd taktyczny, bo nie wiemy, co Xavi mówił Lengletowi. Jeśli prosił go o ryzyko w takim stylu, to jest to też jego wina. Dla mnie to nie ryzyko, a głupota, atakowanie piłki w takiej sytuacji.

https://zapodaj.net/367beec8b3e88.png.html
Znowu, to wg mnie nie ryzyko, a głupota. To już lepiej pobiegać kilka sekund więcej bez piłki spokojnie, niż tak się narażać. Z takich sytuacji pełno goli pada.

https://zapodaj.net/6e042bde64791.png.html
Tu się zgodzę po części, ale który to już raz widzę takie krycie na radar? Bo albo piłkarze są nieposłuszni, mało sprytni, albo Xavi im o tym nie mówi, jak kryć, jak się ustawiać. Nie podoba mi się pomysł Xaviego z ideą pułapki ofsajdowej, a przede wszystkim wykonanie.

https://zapodaj.net/43564b3e59829.png.html
Zakaz kładzenia się w takich sytuacjach powinni wprowadzić.

https://zapodaj.net/c396507a63a43.png.html
Dla mnie to nie jest wysoki pressing, a dość zachowawczy, jednak będę się upierał, że np. Dembele stoi za daleko kilka metrów.

https://zapodaj.net/99462339dc73c.png.html
Z tym się kompletnie nie zgadzam. Marny pressing, a ta długa piłka mogła spowodować dużo kłopotów, gdyby zagrali dokładniej rywale. Przecież tam lecieli 2v2, jeszcze ze środka mógł nadbiegać niepilnowany pomocnik. Też straszne krycie środkowych obrońców.

W tym meczu ja nie zobaczyłem Barcelony, jaką chciałbym oglądać. Ciężko mi miarodajnie ocenić Barcę i Xaviego, bo Elche jest zwyczajnie słabą drużyną. 2 bramki stracić z Elche, to nieporozumienie. Xaviego nie oceniam negatywnie, ale też nie jestem zachwycony. Ta gra w obronie szczególnie mnie porusza. To w obronie trener ma większe pole do manewru, do pokazania swojego kunsztu trenerskiego, ponieważ w obronie jest mniej kreatywności i finezji, niż w ataku. Konstruując akcję, w grze ofensywnej często indywidualność, wizja i KREATYWNOŚĆ mają kluczowy wpływ, obok pewnych schematów. Nie oznacza to, że Van Dijk, Walker, czy Dest nie są kreatywni, nie, tylko w większym stopniu ich działania na boisku zależą od innych obecnych na boisku kolegów i przeciwników. Ferguson przykładowo wymuszał u swoich obrońców taką "improwizację", może Xavi podobnie myśli, ale jednak Ferguson miał Vidica, Evre, Ferdinanda, a Xavi ma Lengleta, Garcie, Albe... Xavi musi nauczyć druzynę bronić, Musi wpoić im właściwe zapobieganie kontratakowi.
Ale ogólnie analiza dobra, tylko zobaczymy z lepszym rywalem od Elche.

1

@Woland10 Taktyczny, odpiszę potem.

1

@Woland10 Matko boska, wolandzik to człowiek orkiestra - nawet za analizy się wziął

0

@marcin62 Ja słyszałem, ze to on, a nie Czesio Miłosz napisał tekst dla Tuska.

1

@Woland10 Sytuacja nr1. Nie wskazujesz kompletnie na taktykę, tylko indywidualne zachowanie zawodnika. Jest to zła interwencja, mimo tego, to i tak widać ryzyko postawione przez Xaviego, są pojedynki 1 na 1 z tyłu, czyli angażuje wszystkich w odzyskanie piłki, która w tej sytuacji powinna być odzyskana.

Sytuacja nr2. To już zależy od podejścia danego trenera, ty wolisz pewnie niski/średni pressing, Xavi bardzo wysoki, agresywny, angażujący każdego.

Sytuacja nr3. Tu nie ma krycia na radar, drużyna jest dobrze ustawiona do sytuacji, krycie na radar widać w momencie, gdy blisko linii końcowej jest zawodnik Elche, tutaj są problemy z koncentracją, której nie wyeliminuje nikt, ale może mocno pomóc trener, aby to zredukować. Do tego kompletnie nie odniosłeś się do przewagi 2 na 1, gdzie zablokowane są złamania do środka, jedynie Alba dopuścił za łatwo do wrzutki.

Sytuacja nr4. Czyli zgadzamy się do tego, że to błąd indywidualny.

Sytuacja nr5. To jest wysoki pressing, piłkarze ruszają zaraz po zagraniu bramkarza i wymuszają wybicie.

Sytuacja nr6. W końcu odniosłeś się do taktyki, to jest podejście trenera, zaangażowanie każdego w pressing. Xavi spodziewa się ryzyka, udało się wypchnąć Elche do tyłu i wymusić wybicie, które doprowadziło do straty.

'W tym meczu ja nie zobaczyłem Barcelony, jaką chciałbym oglądać. Ciężko mi miarodajnie ocenić Barcę i Xaviego, bo Elche jest zwyczajnie słabą drużyną. 2 bramki stracić z Elche, to nieporozumienie.' - Ja odbieram ten mecz dobrze, dużo ryzyka ze strony Xaviego, które doprowadziło do błędów indywidualnych, ale niektórych można było zapobiec lepszą interwencją (przedstawiłem w analizie 2 sytuacje, które powinny być skasowane, sytuacja bramkowa i z pierwszej połowy Lenglet'a).

'To w obronie trener ma większe pole do manewru, do pokazania swojego kunsztu trenerskiego, ponieważ w obronie jest mniej kreatywności i finezji, niż w ataku.' - I dobrze do tej pory podchodzi w grze obronnej. Stara się ustawiać drużynę w taki sposób, aby była dodatkowa asekuracja i możliwość posiadania przewagi, a w przypadku wygrania pojedynku sytuacji wyrównanej. Np. coś takiego:
https://tactical-board.com/animation/2a3eb47afd5bb6_bfuk

Podsumowując, prawie w ogóle nie odniosłeś się do taktyki, tylko odbierałeś to jako podejście do analizy indywidualnej danej sytuacji i zamiast opisać błędy/plusy/ryzyka taktyczne, to oceniłeś zachowania indywidualne.

0

@Rewolucja123
Sytuacja nr1. Właśnie wskazuję na taktykę. Jeśli Xavi planuje takie ryzyko i nie powie / nie powiedział zespołowi, żeby tak nie ryzykowali, jeśli nie mają pewności, że odbiorą piłkę, to jest to wina trenera, bo potem taki Lenglet pomyśli, że ma zezwolenie na takie akcje. "Jest to zła interwencja, mimo tego, to i tak widać ryzyko postawione przez Xaviego, są pojedynki 1 na 1 z tyłu, czyli angażuje wszystkich w odzyskanie piłki, która w tej sytuacji powinna być odzyskana." - ale kto powiedział, że powinna być odzyskana? To wcale nie takie oczywiste. Napisałem przecież, że jest to zła interwencja Lengleta, ale to nie znaczy, że winy w tym nie ponosi też trener. Trener jest od tego, żeby tonować zapędy takie jak na załączonym obrazku.

Sytuacja nr2. Mylisz się, bo ja właśnie preferuję bardzo ostry pressing, obronę indywidualną. Myślę, że zdecydowanie bardziej agresywny od tego Xaviego, sądząc po ustawieniu jego zawodników. Napisałeś: "ryzykowne zagranie taktyczne Xaviego" - gubienie krycia to nie ryzykowne zagranie, tylko fuszerka. Tam jest zwyczajnie puszczonych dwóch zawodników bezpańskich.

Sytuacja nr3. Jak to nie ma krycia na radar. A Araujo i Garcia to jak stoją? Przynajmniej metr za daleko. Inni są dobrze ustawieni, tylko ta dwójka źle. No jest przewaga 2v1, tylko znowu, sprytniejszy zawodnik mógł zagrać mocno po ziemi do środka do tego, który miał być kryty przez Garcie, a nawet mógł szukać lobika do kolegi za Lengletem.

Sytuacja nr4. Znowu - na pewno jest to błąd indywidualny, ale nie wyklucza się tu błędu trenera. Zobaczymy w kolejnych meczach, czy coś się poprawi. Trener też powinien mówić zawodnikom, z jaką intensywnością bronić, jak ryzykować, czy iść "na raz" w takich sytuacjach. Jeśli Xavi pochwala takie coś, takie nierozważne wejścia, to jest to błąd. Bo nawet jeśli uda się takim sposobem wyłuskać piłkę 4 razy na pięć prób, to ta jedna na pięć nieudana interwencja może spowodować utratę gola.

Sytuacja nr5. Dalej określam ten pressing jako znikomy. Piłkarz Bayernu, czy City nie poczuje praktycznie żadnej presji widząc taki obraz meczu.

Sytuacja nr6. Cały czas się do taktyki odnoszę.

"I dobrze do tej pory podchodzi w grze obronnej. Stara się ustawiać drużynę w taki sposób, aby była dodatkowa asekuracja i możliwość posiadania przewagi, a w przypadku wygrania pojedynku sytuacji wyrównanej. " - rzeczywiście, 2 gole stracone z Elche dobrze świadczą o grze obronnej. Zawodnicy powinni kryć swoich przeciwników i ryzykować nie przez zostawianie ich za plecami zupełnie nie krytych, tylko trzymanie ich blisko przed sobą 1v1.

0

@Woland10 1/ Napewno Xavi powiedział do Lenglet'a 'Wybijaj w stronę rywala'. To nie jest już błąd taktyczny, drużyna ryzykowanie ustawiona, Lenglet wygrywa piłkę, ale źlę ją uderza.

2/ To preferujesz, ale tutaj jest ryzyko podjęte i zgubienie krycia, to jest błąd indywidualny. Xavi mimo, że zaryzykował, to nie miał wpływu na to, że zawodnik za późno zareagował na sytuację lub nie nadążył. Cały czas tutaj jest ryzykowne zagranie taktyczne z pozostawieniem dwóch pojedynków 1v1.

3/ W momencie samego screen'u nie, ale jak akcja nabiera tempa, to wtedy można zauważyć, że nie kryją zawodników i występuje krycie na radar, to jest kolejny raz, błąd indywidualny.

4/ Tutaj są dwa błędy od początku akcji, Araujo nie przeciął i Abde nie wrócił, znowu, to nie jest błąd taktyczny, tylko ryzyko i poraz kolejny, błędy indywidualne.

5/ To jest wysoki pressing, piłkarze dopiero doskakują w tej sytuacji, ale to wciąż, wysoki pressing.

6/ Cieszy mnie, że nie zaprzeczasz mi tutaj.

'rzeczywiście, 2 gole stracone z Elche dobrze świadczą o grze obronnej. Zawodnicy powinni kryć swoich przeciwników i ryzykować nie przez zostawianie ich za plecami zupełnie nie krytych, tylko trzymanie ich blisko przed sobą 1v1.' - Mówimy o błędach indywidualnych, czy taktycznych? Taktycznie są dobrze przygotowani.

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

Której reprezentacji, do której powołany został zawodnik Barcy, kibicujesz?