@Konrat I Polacy jako świnie. I nie szczury, tylko myszy.

@Konrat "Szczury bardziej pasują."
Tylko antysemitom.
Serio, Polacy jako świnie, ale z trochę innych względów niż te, które pierwsze przychodzą na myśl.
"Ratowaliśmy żydów a teraz żydzi nas okradają."
Bzdura, ty nie ratowałeś żadnych żydów i nawet gdybyś żył w tamtych czasach, to byś nie pomagał. Nie podpinaj się pod cudze bohaterstwo. No i pomagał znikomy odsetek Polaków, więc to "pomagaliśmy" tym bardziej na wyrost.
"Trzeba było, no wiadomo co trzeba było."
Nie, kurde, powiedz, co trzeba było. Nie bądź tylko tchórzliwym antysemitą.
Swoją drogą twój nick nadaje dodatkowego smaczku tej dyskusji.

@Konrat Z tego co pamiętam, to świnie według autora komiksu wybrano, bo ówcześnie kojarzyły się z sympatycznymi bohaterami, jak Porky z Looney Tunes.

A jak uważasz, że "ratowaliśmy ich, a teraz nas okradają" do wystarczający opis sytuacji...
...to przeczytaj ten komiks :)

@Persyfl ja dzieci jeszcze nie mam, ale w tym tempie to nie wiem w jakim miejscu na świecie chciałbym, by było kształcone. Chyba pozostanie mi coś w rodzaju Captain Fantastic

@YeastMoss Dania na ten moment chyba najlepsza.

@YeastMoss Świnia nie jest zazwyczaj bohaterem kojarzącym się dobrze. Może w tym wypadku wydźwięk jest inny. W każdym razie widziałem już tyle żydowskiej antypolskiej propagandy, że aż chciałoby się rzecz, że to wręcz niestety nie prawda.

@Konrat Szczury, myszy, chomiki, kapibary i ludzie, to wszystko ssaki.
" Polacy zapewne jako świnie, szmalcownicy,..."
Esencja LR. Nie przeczytałeś, nie zapoznałeś się, ale "zapewne...".
", a wśród, którego z krajów jest najwięcej sprawiedliwych wśród narodów świata?"
A co to ma do rzeczy? Nie porównywałem tutaj z innymi krajami. Statystyki są proste - większość Polaków nie pomagała żydom, pomagała garstka. Ja tego nie oceniam, ale nijak się to ma do twojego "pomagaliśmy". No i może też warto poczytać, co ci sprawiedliwi mieli do powiedzenia i jak bardzo obawiali się innych Polaków.
A tak przy okazji, czy twoje poprzednie konto nie dostało bana za dyskusję ze Mną? Wydajesz się znajomy.

@Konrat Antyżydowskiej polskiej propagandy zapewne widziałeś równie dużo, tylko ona akurat Ciebie nie boli. Nie chodzi przecież o prawdę, a ona nasze szanowne uczucia...

"Znikomy odsetek Polaków pomagał mówisz, a wśród, którego z krajów jest najwięcej sprawiedliwych wśród narodów świata?"

Odznaczono 7112 Polaków. Weźmy najniższą populację po wojnie - 24 mln ludzi, z czego jakieś 21 mln można uznać za Polaków.
7112 z 21mln to 0,03%.
Oczywiście nie odznaczono wszystkich, którzy pomagali... Załóżmy, że było ich... 100 razy więcej!
To 3%
Swoją drogą interesujące, że tak boisz się żydowskiej propagandy a powołujesz na izraelskie odznaczenie państwowe :)

Zgodnie z krzywą Gaussa można przyjąć, że skrajny ułamek ryzykował życie ratując, a inny skrajny ułamek donosił i ścigał. Te 3% ładnie by się wpisywało, bo o ile się nie mylę to około 3 odchylenia standardowe.
Większość zapewne siedziała w domu i próbowała wiązać koniec z końcem. Raczej śmieszy mnie branie tych ~7000 odważnych ludzi i przez powiązania etniczne sugerować, że MY WSZYSCY tacy jesteśmy.

Przeczytaj ten komiks i skończ z "zapewne". To komiks, jest w nim mniej tekstu pisanego niż w moim typowym poście. Wtedy sobie wyrobisz zdanie

@YeastMoss To wskaż mi w takim razie tą antyżydowską polską propagandę bo chyba coś mnie jednak ominęło. 7000 odważnych ludzi? A ile liczyła armia krajowa ilu Polaków broniło też tych żydów we wrześniu 39? A tutaj kwintesencja tego za co głupi Polacy oddawali życie.

@Konrat Ojojku, to rozczarowujące. Powołujesz się na Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata, żeby porzucić ten argument jak tylko ktoś wskaże liczby. W dodatku w ogóle nie odniosłeś się do mojej wiadomości, tylko dodajesz nowe byty w postaci AK, tak jak gdyby ona powstała celem ratowania żydów :) Mała rada - jak masz budować "chochoła" to rób na początku dyskusji, a nie w środku. Ten wyszedł pokraczny, przerośnięty, nieadekwatny. Pewnie wydaje Ci się, że wyciągnąłeś z tym AK tajną broń, ale bardziej przypomina to kogoś, kto przegrywa meczyk w FIFĘ, więc nerwowo obniża poziom trudności.

Myślę, że żadna okropna żydowska propaganda nie upadłaby tak nisko, by nazwać Sprawiedliwych głupimi. Oczywiście jako nosiciel "pamięci narodowej" rościsz sobie zapewne prawo do takiej oceny, ale w praktyce nie ma większej różnicy. Możesz się na tym przykładzie przekonać jak trudno jest utrzymać dobry PR

@YeastMoss Wskaż mi proszę tą antyżydowską polską propagandę.

@YeastMoss Przeczytaj swoją poprzednią wiadomość. Piszesz o 7000 odważnych ludzi ja Ci tu wskazuję 1 200 000 innych odważnych ludzi. AK zajmowała się też tępieniem szmalcowników i kolaborantów więc pośrednio żydów też ratowała. Piszesz tutaj o chochole. To proszę wskaż mi go.

@Konrat No wskazuję. Jest nim AK, które sobie dodałeś, jak argument o Sprawiedliwych... upadł.
Jestem obecnie w niemieckim nadmorskim mieście, pogoda jest sztormowa, ale są falochrony. Być może gdyby nie falochrony ucierpiałby dom, w którym mieszkam. Czy niemieccy budowniczy falochronów ratują Polaków?

AK ratowała Żydów? W takim razie każda wroga Hitlerowi armia też ich ratowała. AK nie była przy tym zbyt efektywna, z oczywistych powodów. Być może w takim razie krajem, który najbardziej pomagał żydom był ZSSR, USA czy Anglia i to oni powinni mieć najwięcej wśród Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata?

Pokazałbym Ci tę antyżydowską polską propagandę, ale Twój komentarz został usunięty

@YeastMoss Panie kolego nie masz najmniejszego pojęcia o czym piszesz. Ja jedynie podałem przykład AK jako organizacji pełnej odważnych ludzi, która przy okazji przyczyniała się swoimi działaniami do choćby i niewielkiej pomocy Żydom a ty traktujesz to jako chochoła. Wykazujesz się tutaj elementarną niewiedzą czym owo zjawisko sofizmatu rozszerzenia jest. Próbujesz być bardzo elokwenty na siłę i to Ci nie pasuje i nie wychodzi. Wciąż się nie odniosłeś do miliona polskich żołnierzy z września 39, za którymi stały kolejne miliony Polaków gotowe do poświęceń. Argument sam nie upada. Brawo podałeś liczby, podliczyłeś, ale nie zauważyłeś jednego to wśród Polaków jest najwięcej sprawiedliwych wśród narodów świata. Najwięcej. Nikt nie zrobił dla żydów więcej od Polaków na tym jednym prostym przykładzie. Dla żydów jako zwykłych pojedynczych ludzi, którzy to dzięki demokratycznie wybranym politykom Rzeszy znaleźli się na skraju zagłady. AK likwidowała szmalcowników. Rozumiesz w jaki sposób pomagało to Żydom czy nie bardzo?

@YeastMoss Pokaż mi antyżydowską polską propagandę. Nie moje kontrowersyjne i prześmiewcze dywagacje ma temat porównania żydów do myszy i szczurów. Tylko poważne działa polskich polityków. Kampanie reklamowe. Antyżydowskie filmiki. Obwinianie żydów dajmy na to o początek 2 wojny światowej czy Katyń. Poważne działania poważnych polskich polityków i organizacji.

@YeastMoss "Antyżydowskiej polskiej propagandy zapewne widziałeś równie dużo, tylko ona akurat Ciebie nie boli." To mi pokaż tą antyżydowską polską propagandę a nie zasłaniasz się moimi tekstami. Pokaż to co tak się upierasz, że jest bez wykrętów, bez wymówek. "Raczej śmieszy mnie branie tych ~7000 odważnych ludzi i przez powiązania etniczne sugerować, że MY WSZYSCY tacy jesteśmy." Mówisz 7000 ja mówię 1 000 000 żołnierzy we wrześniu 39 200 000 w AK odważnych ludzi nie brakowało a ty walisz do mnie ze to chochoł. Naprawdę przeczytaj sobie to wszystko jeszcze raz bo widać późna godzina Ci nie służy i wtedy sklej jakąś konkretną odpowiedź. AK nie powstała w celu ratowania żydów nigdzie tak nie napisałem sam sobie to wymyśliłeś, że tak napisałem i tu masz właśnie chochoła. Chyba, że uważasz, że odważni byli tylko Ci co ratowali żydów a reszta tych co walczyła już nie. Można i tak. Chochoła stwarzasz ty. Atakujesz coś co nie istnieje.

@Konrat Widzę, że wikipedia poszła w ruch. Tyle razy użyłeś w swoich trzech wiadomościach słowa "chochoł" jak dziecko uczące się nowego słowa. I Ty mnie chcesz uczyć co ja mam na myśli? :)
BTW jak będziesz tak floodował to na pewno nie odpowiem na wszystkie Twoje postulaty.
A jeszcze swoją drogą z elokwencją mi bardzo do twarzy. Jak nie wierzysz to wyobraź sobie mnie w okularach.

Niestety w dalszym ciągu Twoje wyciąganie AK jako dowód, że "bardzo bardzo dużo Polaków" pomagało Żydom, kiedy zostało dowiedzione dokładnie to co krytykowałeś (mały procent Polaków pomagających) jest właśnie wznoszeniem chochoła. Nagle ni stąd ni zowąd pojawił się ten temat, bo trzeba było zdobyć większe liczby na potrzeby dyskusji. Takie trochę deus ex machina.

Nie zauważyłem, że Polaków jest najwięcej w tym zestawieniu? Przecież dokładnie o tym rozmawialiśmy od początku. Jakim niby cudem miałbym tego nie zauważyć?

BTW W 1945 populacja Holandii wynosiła 9,423,000. Odznaczono 5851 Holendrów.
Ilość Polaków w Polsce w 1945 to jakieś 21mln, odznaczono 7112
Oznacza to, że per capita dwa razy więcej nagród na mieszkańca. Jak dla mnie jeśli mamy stosować to wyróżnienie jako ostateczny dowód, to żaden naród nie pomógł Żydom tak jak Holendrzy :)

A gdzie była antyżydowska propaganda? No tak, tego w naszych nacjonalistycznych szkółkach nie uczą. Tymczasem:
Roman Dmowski
"„Związali oni [Żydzi] swą karierę z kapitalizmem nowoczesnym, na którego rozwój i charakter sami wielki wpływ wywarli, i przezeń spodziewali się dojść do całkowitego panowania nad światem"

Zresztą wydał całą książkę poświęconą tej kwestii. "Dziedzictwo", w które spisuje swoje urojenia na temat knowań żydowskiej masonerii.

1927, katolickie kazanie z oficjalnego pisma dla księży
"Od upadku Aniołów, szatan w pysze swojej rzucił Bogu wyzwanie wieczystej walki, wyzwnaie "non servian - nie będę Ci służył"... Więc syn Boży powołał do życia chrześcijaństwo, Żydzi przystąpili do walki z tym społeczeństwem, co zwierciadłem miało być Boga na ziemi do walki z Chrystusem. Z Chrystusem, z oczekiwanym Mesjaszem! Dlaczego? Bo Żyd-materialista nie chce, że obiecany mu Król będzie władcą ziemskiego królestwa. Bo pycha wybranego narodu i wrodzony rasowy despotyzm dyktują mu prawo do panowania nad światem (...) Polscy Żydzi całego świata i ukryci za nimi masoni pałają szczególną nienawiścią. Czy Polska (...) nie odgradza jawnie bolszewicko-żydowską Moskwę od półjawnie masońskich Niemiec?"

między 1934 a 1939 97 brutalnych ataków na Żydów, w tym 14 ofiar.
1936, August Hlond, Prymas KK
"Faktem jest, że żydzi walczą z KK, tkwią w wolnomyślicielstwie, stanowią awangardę bezbożnictwa, ruchu bolszewickiego i akcji wywrotowej. Faktem jest, że wpływ żydowski na obyczajność jest zgubny(...)"

1942, Zofia Kossak, jedna ze Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata
"Świat patrzy na tę zbrodnię, straszliwszą niż wszystko co widziały dzieje - i milczy. (...) Kto milczy w obliczu mordu - staje się wspólnikiem mordercy. Kto nie potępia - ten przyzwala (...)

Uczucia nasze względem żydów nie uległy zmianie (sic!). Nie przestajemy uważać ich za politycznych, gospodarczych i ideowych wrogów Polski."

1968, protesty studenckie, oskarżenie o nie Żydów. Nastąpiło masowe zwalnianie Żydów z pracy, w tym 438 wysokiej rangi urzędników, w ciągu 3 lat z polski wyemigrowało 13 tys. Żydów"
Gierek:
"Należałoby zadać sobie proste pytanie. Kto miał interes w tym, by odciągnąć młodzież od nauki pchnąć ją na drogę awantur? Komu zależało i zależy na tym, by przynajmniej osłabić tętno pracy dla Polski Ludowej, zniechęcić do realizacji czynu zjazdowego, siać w społeczeństwie niewiarę w twórcze siły naszego narodu?"
Gomułka:
"Obecnie znajduje się w naszym kraju określona liczba ludzi, obywateli naszego państwa, którzy nie czują się ani Polakami, ani Żydami. (...) Z racji swych kosmopolitycznych uczuć ludzie tacy powinni jednak unikać dziedzin pracy, w których afirmacja narodowa staje się rzeczą niezbędną. (...)"

Po 1970 już niewiele Żydów w Polsce zostało, ale oczywiście antysemityzm nie minął. Dopiero co Konfederacja postowała wypowiedzi niejakiej Samueli Górskiej.

Jak widać w powyższym przekroju antysemityzm i antyżydowska propaganda na poziomie czołowych polityków czy oficjalnych wypowiedzi kościoła katolickiego jest przynajmniej tak stara, jak pozaborowa historia naszego Państwa. Można by wymieniać pogromy, zajmowanie żydowskiego majątku przez Polaków po wojnie, morderstwa na tle antysemickim itd. Jasne jest jednak, że Żydów w Polsce obarczano winą za wszystko - za związki z komunizmem, kiedy to endecja komunizmem straszyła, czy też za związki z kapitalizmem, kiedy narodowy socjalizm straszył wrogiem z zachodu. W tym kontekście zastanawiające są Twoje nieustające pytania o tęże propagandę...
...która chyba faktycznie jest tak podstawowa dla nacjonalistycznej tożsamości Polaka, że przestałeś ją zauważać.

Oczywiście w dalszym ciągu upieram się, że większość ludzi nie była zaangażowana ani po jednej, ani po drugiej stronie. Byli po prostu zajęci swoim życiem. Nie ulega jednak wątpliwości, że przywdziewając "Polską tożsamość Narodową" trzeba cholernie mocno zamknąć oczy, by tej niechlubnej historii nie zauważyć.

Pozdrawiam

@YeastMoss Wybacz, że musiałeś tyle czekać na odpowiedź, niestety za swoją opinię na temat tego na co psu jest mózg zostałem pozbawiony praw użytkownika na 48h. No to jedziemy. Twój wstęp to piękny pokaz buty i zarozumiałości. Załóż więc te swoje wyimaginowane okularki i przeczytaj moje wypowiedzi. Jak już to zrobisz podaj mi fragment w którym twierdzę, że AK skupiała swoją działalność głównie na pomaganiu Żydom. Twierdzę jedynie, że zabijanie szmalcowników było również sferą jej działalności co zdaje się w pewien sposób splata się z ich ratowaniem. W drugim nazwijmy to akapicie pokazujesz, że naprawdę nie myślisz nad tym co czytasz. Uczepiłeś się jak rzep psiego ogona tego iż użyłem AK w kontekście tego iż masa Polaków żydów ratowała. I tu właśnie minąłeś się z sednem mojej wypowiedzi. Otóż ja napisałem tak "7000 odważnych ludzi? A ile liczyła armia krajowa ilu Polaków broniło też tych żydów we wrześniu 39?" bo chyba nie odmawiasz członkom AK lub żołnierzom polskim z września 39 odwagi. Napisałeś tak "~7000 odważnych ludzi i przez powiązania etniczne sugerować, że MY WSZYSCY tacy jesteśmy." Jacy więc nie jesteśmy? Odważni? Ja Ci tylko to wytykam. Tą odwagę, bo chyba jej odmawiać nie będziesz. Bohaterstwa i odwagi zwykłych obywateli 2rp. Kampania wrześniowa, konspiracja, operacja ostrobramska i zbiorowe samobójstwo warszawskie. Zdajesz sobie sprawę, że o wydarzeniach z 1968 w szkole jest trochę czasu poświęconego. Ale trzeba dojść z edukacją do liceum. ;) Czy nacjonalistyczne szkółeczki to dla Ciebie problem? W podanym przez Ciebie cytacie z Dmowskiego nie ma nic antyżydowskiego. Czyli Zofia po tym jak Niemcy wzięli i żydów zamknęli w gettach pisze o tym jak to Polacy żydów nienawidzą. No naprawdę miała poczucie humoru. To trzeba jej przyznać. A kiedy w Polsce był narodowy socjalizm, bo chyba coś mnie jednak ominęło.

@Konrat W sensie, że zaczynasz wypowiedź od:
" Wybacz, że musiałeś tyle czekać na odpowiedź, niestety za swoją opinię na temat tego na co psu jest mózg zostałem pozbawiony praw użytkownika na 48h"

po czym piszesz rozprawkę o moim rzekomym nierozumieniu, bucie i arogancji? :D
Jesteś niepoważnym człowiekiem i na za dużo liczysz myśląc, że te ktoś całokształt tej wypowiedzi weźmie na poważnie.

"Zdajesz sobie sprawę, że o wydarzeniach z 1968 w szkole jest trochę czasu poświęconego. Ale trzeba dojść z edukacją do liceum. ;)"

Nie znam obecnego programu, nie moja epoka, ale szczerze gratuluję, że tam dotarłeś. Ufam, że uda Ci się pokonać nawet maturę.

Pozdrawiam!

@YeastMoss No dobrze zrzucę już więc pelerynę niepoważnego człowieka i zapytam Cię tak. Czy nie byłoby narodowej i państwowej korzyści w snuciu bajań o bohaterskich Polakach ratujących żydów i poświęcających przy tym własnego życia? Prawda jest przecież tak cenna, że zawsze powinna mieć ochronę złożoną z kłamstw, a polityka do bezkrwawa wojna. Osobiście uważam się została zmarownana okazja na ukucie mity antypolonizmu, na kształt antysemityzmu, który można by wykorzystywać praktycznie wszędzie. Nie rozumiem też dlaczego mając po swojej stronie argumenty uciekasz się do tanich prób osmiesznia swojego rozmówcy.

@Konrat To brzmi jak współczucie, że zniżyłem się do Twojego poziomu prób ośmieszania rozmówcy.

"Czy nie byłoby narodowej i państwowej korzyści w snuciu bajań o bohaterskich Polakach ratujących żydów i poświęcających przy tym własnego życia? "

Edukacja i polityka w Polsce tak przyzwyczaiły nas do martyrologii, że najwyraźniej niektórzy nie wyobrażają sobie o niej życia. Narodowa korzyść z definicji by była, bo sama ideologia nacjonalistyczna w istocie jest tworzeniem takich bajek. Moim zdaniem jednak nacjonalizm jest nam niepotrzebny. Nacjonalizm w moich oczach to krótkotrwały trend, który narobił wiele złego dla ludzi na całym świecie. Żałuję, że w Polsce przetrwała endecka, nie piłsudczykowska wizja państwa. Bo idąc dalej, państwo dla mnie wcale nie zyskuje na tym, na czym zyskuje "naród". W chwili obecnej na tym tle nie ma już siły jednoczącej (jeśli kiedykolwiek była), a jedynie siły dzielące mieszkańców Polski.

Dlatego snucie bajań porzuciłbym na rzecz prób zrozumienia prawdy. Ta ma większą szansę powodzenia. Nie bez powodu chorzy na schizofrenię wycofują się życia społecznego. Niespójność, brak krytycyzmu, ambiwalencja, ambitendencja uniemożliwiają prawidłowe kontakty ze światem. I tak samo państwo, które tworzy wokół siebie fałszywą opowieść nie odnajdzie się we współczesnym świecie.