@barcelonaLM otóż to.
BTW. Jak myślicie. JEŚLI dojdzie do negocjacji, to Żełensky będzie twardo walczył o stan sprzed ataku? Czy pójdzie na ustępstwa? Negocjacje dają czas na dozbrajanie się i reakcje NATO i UE.
I pytanie czy to nie zmyłka?

@michal26 Krym jest utracony, tak naprawdę to był podarunek dla Ukrainy po upadku ZSRR, Ukraińców tam jest garstka. Gdyby zorganizować niezależne referendum to za pewne >80% było za pozostaniem w Rosji.
Kwestia Donbasu jest najtrudniejsza, najlepszą opcją byłoby chyba zrobienie referendum na tych terenach pod auspicjami ONZ, OBWE, w którym mieszkańcy zdecydowaliby do jakiego państwa chcą należeć

@michal26 negocjacji nie będzie

@barcelonaLM To było możliwe w 2014 roku. Teraz większość Ukraińców się stamtąd ewakuowała i zostali tam tylko Ci, którym blisko do Rosji. Prawda jest taka... To terytorium Ukrainy. Jak się im to nie podoba to niech się wyprowadzą za wschodnią granicę. Krym jednak już należy spisać na straty.

@osa91 Popieram to co piszesz. Chcąc nie chcąc - Donbas musi wrócić do Ukrainy niezależnie od woli Putina i tamtych mieszkańców..
Swoją droga - jeśli Ukraina wynegocjuje pokój i powrót do granic sprzed 2014 bez Krymu, to będzie to potężna wygrana Ukraińców a ogromna porażka Putina. Nie brzmi to sensownie.

@michal26 Ukraina nie będzie miała żadnej pozycji negocjacyjnej. Rosja wymusi to, co będzie chciała. Tereny zajęte, znaczne siły zbrojne na terenie Ukrainy, 2/3 w odwodzie. Dlaczego mieliby się cofnąć? To bez sensu. Ukraina na pewno straci znaczne tereny, nie wiadomo czy nie straci rónież niepodległości. Dopóki to Rosja prowadzi konflikt i ma przewagę, dopóty w tych negocjacjach Ukraina nie będzie miała nic do powiedzenia.

@michal26 Bo oczywiście realne nie jest. Rezygnacja z zajętych w 2014 roku terytoriów Donbasu to chyba najlepsza z realnych opcji. Natomiast nie daje Putinowi właściwie nic. Obstawiam że warunkami może być stworzenie "niepodległych" republik w Donbasie obejmujących cały region, a więc wraz z częścią kontrolowaną przez Ukrainę oraz zobowiązanie w jakiś sposób Ukrainy do niewstępowania do NATO lub UE. To rozwiązanie nie zadowoli żadnej ze stron, ale pozwoli uniknąć dalszego rozlewu krwi... Ja sam jestem rozdarty na myśl o takim wyborze, a co dopiero ma powiedzieć prezydent Ukrainy? Z jednej strony rozbiór, z drugiej strony śmierć tysięcy rodaków. Co powie społeczeństwo? Ukraińcy poświęcają życia plując śmierci w twarz. Wielu będzie chciało walczyć do końca, ale czy warto? Poza tym... Putin będzie chciał jeszcze co najmniej drogi lądowej na Krym, a to by oznaczało oddanie kolejnych 2 regionów. A może będzie chciał wszystkiego na wschód od Dniepru? Ciężko stwierdzić. Natomiast dobrze by było wynegocjować zawieszenie broni oraz negocjować warunki tak długo jak się da. Z dnia na dzień możliwości defensywne Ukrainy będą rosły dzięki dostawom z NATO, ale Putin to wie. Dlatego myślę że postawi ultimatum.