@stysiek niestety tak się nie stanie

@stysiek O, mamy eksperta od negocjacji.

Rosja nie ma prawa dyktować Ukrainie co ona może, a co nie.

@stysiek Nie. Jeżeli Ukraina chce to ma prawo dołączyć do NATO. Nikt w Noskwie nie będzie o tym decydować.

@stysiek Byku. Tu nie chodzi o Ukrainę :/
To jest wojna wymierzona w USA i w NATO. Jasno dał Putin do wiadomości, że cała Ukraina, Białoruś a także kraje Bałtyckie (nie wiadomo, czy Polska też) pod rosyjską strefą wpływów. Każdy inny scenariusz, to porażka w rozumieniu Rosjan i tego nie przyjmą.

@anxted Od eksperta wolę 'człowiek rozsądnie myślący'. Różni się on tym od niemyślącego, że ten drugi nie rozumie znaczenia słowa 'kompromis' - nierozerwalnie związanego z negocjacjami.

@michal26 Próbować warto. W położeniu sprzed tygodnia na pewno by nie przyjęli. Teraz myślę, że zastanowili by się nad tym.

@stysiek rozsądnie myślący i twierdzisz ze dla Ukrainy jest do przyjęcia formalne oddanie Krymu? To nieźle z tym twoim rozsądkiem

@Bykunn Krym stracili 8 lat temu. Jest nie do odzyskania. Lepiej użyć go jako karty przetargowej niż stracić niepodległość.

@anxted Nie ma prawa też zabijać obywateli Ukrainy ani szantażować NATO. Niestety jest jak jest, a uzyskanie kompromisu zawsze wiąże się z wyrzeczeniami. Niestety wątpie by Rosja się na to zgodziła, byłaby to niewątpliwa porażka.

@stysiek Twój "kompromis" to nic innego, jak polityka appeasementu.

@Nieznajomy No, dokładnie, nie ma takiego prawa. Dlatego ta cała lista jest śmieszna :).

@anxted Czyli Ty mistrzu negocjacji poszedłbyś i zaproponował że Rosja ma opuścić Ukrainę i oddać Krym, Donieck i Ługańsk, a także wszystkie tereny które już zdobyli, tak? A w zamian co, podziękowania? Dobrze, że nie jeździsz na te negocjacje bo szkoda paliwa, a drogie.

@stysiek Ale nie stracili go formalnie i żadne legalnie wybrane ukraińskie władze nie zgodzą się na taki postulat

@stysiek to zawieszenie broni na 2 lata, może 3. Powstanie Charkowska Republika Ludowa i to samo. Ukraina walczy o wejście do NATO, Putin o odtworzenie ZSRR i stworzenie z Ukrainy drugiej Białorusi.

@stysiek No, nie jeżdżę. I nie tworzę pseudo-'obiektywnych' list postulatów.

@Pressinho Tutaj masz rację. Taki pokój byłby na kilka lat. Tylko przez te kilka lat może wydarzyć się tak wiele, że okazałby się na stałe. Lepsze odwleczenie śmierci tysięcy osób o kilka lat niż nieunikniona śmierć w tej chwili. Bo za kilka lat może się coś zmienić (i nie mówię tu o śmierci Putina).
Podałem warunki niekorzystne dla Rosji w tej chwili i to oni raczej by się na to nie zgodzili ale tutaj ludzie są tak zaślepieni brakiem obiektywizmu, że przyznaliby Ukrainie Moskwę w ramach reparacji wojennych.
Ukraina jest stroną pokrzywdzoną ale trzeba patrzeć realnie, a nie umierać śmiercią romantyczną.

@stysiek Taka decyzja ONZ wymaga zgody m.in. Rosji. W ONZ również byłyby problemy. Ogólnie natomiast scenariusz całkiem rozsądny.

@anxted Jeśli wygra, to Ukraina nie będzie miała prawa dyktować warunków...

@anxted Ukraina tę wojnę w końcu przegra. I gdyby udało się wynegocjować takie warunki przy tym ratując życie tysięcy ludzi to byłby to niebywały sukces. Niestety tak się nie stanie.

@stysiek " Taki pokój byłby na kilka lat. Tylko przez te kilka lat może wydarzyć się tak wiele, że okazałby się na stałe. Lepsze odwleczenie śmierci tysięcy osób o kilka lat niż nieunikniona śmierć w tej chwili. Bo za kilka lat może się coś zmienić (i nie mówię tu o śmierci Putina).


Podałem warunki niekorzystne dla Rosji w tej chwili i to oni raczej by się na to nie zgodzili ale tutaj ludzie są tak zaślepieni brakiem obiektywizmu, że przyznaliby Ukrainie Moskwę w ramach reparacji wojennych.


Ukraina jest stroną pokrzywdzoną ale trzeba patrzeć realnie, a nie umierać śmiercią romantyczną."

Już był w historii taki jeden, co patrzył równie obiektywnie, co Ty. nazywał się Neville Chamberlain i był premierem Wielkiej Brytanii, który oddawał Hitlerowi nieswoje tereny w imię pokoju. Robisz to samo pod pozorem bezstronności i racjonalności. Efekt też byłby taki sam. Rozzuchwalanie agresora i wzbudzanie w nim pewności, że jesteś słaby i za jakiś czas znowu będzie można od Ciebie coś wyciągnąć. Masz przed sobą efekty takiej polityki i ich nie widzisz. Przecież to, co się dzieje dzisiaj, to skutek tego, że w zasadzie nad aneksją Krymu Europa przeszła do porządku dziennego. A te parę lat "pokoju" o którym wspominasz Rosja przeznaczyłaby na dalszą rozbudowę swojego potencjału militarnego - tak jak robiła to do tej pory. Piszesz o realnym podejściu i obiektywności, a sam masz jakiś syndrom bitej żony: "Ja go znam, on się zmieni". Nie, szaleńcy się nie zmieniają i masz na to przykłady w historii.

@stysiek Nie,nie, jeszcze raz nie.. Ukraina to niezależne, niepodległe państwo i nie potrzebuje "zgody" Rosji na wstąpienie do NATO,UE ...O tym fakcie zdecydują władze Ukrainy lub ewentualnie obywatele Ukrainy w drodze referendum
Krym powinien wrócić do Ukrainy,nie można oddawać bezprawnie zagrabionych terenów
Tereny obwodów donieckich i ługańskich powinny również wrócić do Ukrainy i to bez żadnych referendów
Kolega @Kgorecki2500 dobrze również napisał

@Dari0G Zgoda, na te ustępstwa nie można było pójść przed atakiem. I Ukraina nie poszła. W obecnej sytuacji jednak agresor powiedział sprawdzam i śmierć dla zasady pomoże jedynie następcom - zabitemu nie.
Hitlerowi trzeba było się postawić. I postawiliśmy się. Ale walka po 17 września nie miała już żadnego sensu. Głównie za sprawą bratniej pomocy ze wschodu. W takich sytuacjach warto czasem ustąpić, żeby skoczyć do gardła gdy zbierzemy na to siłę i będzie dobra okazja.

@tomek8756 No i przy takiej retoryce tą niepodległością będzie się cieszyć jeszcze z miesiąc ...

@stysiek https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-11430347#comment-11430347