@Kgorecki2500 najpierw USA musi nam dostarczyć coś w zamian.

@Kgorecki2500 Putin powie ze to i tak Polacy dali i to jest jawny atak Polski. Przypominam że uzbrojenia głównie idą przez nas, ale Putin wylicza i tak kraje które je dają. Bardzo zła decyzja dla nas.

@Nieznajomy Mamy dostać F-16, ale nawet jak nie dostaniemy to niewielka strata. Migi-29 już od dłuższego czasu planowano wycofać. Tak to przynajmniej zamiast na złom polecą czynić swoją powinność.

@tbas daliśmy mi im karabiny, amunicja, granatniki przeciwpancerne, Turcja rozładowuje drony u nas. Powiem Ci, że i tak juz wsadzilismy kij w mrowisko. Mimo wszystko ja byłby spokojny, bo Rosja pokazała na UA, ze wcale ten niedzwiedz nie jest taki straszny. Zreszta Putin w chwili obecnej nie jest wstanie walczyć na dwa fronty. On nawet pierwszego frontu nie zamknął, a straty ma potęzne. Prędzej Putin walnie w kalendarz niz zaatakuje NATO. Jest za słaby militarnie, logistycznie i jak pokazała UA takżę sprzętowo.

@osa91 szukam właśnie jakiegoś źródła tych informacji, masz coś? MiGi to jeszcze nie taki złom, oczywiście w obecnej sytuacji ich utrzymanie jest niemożliwe, ale wciąż stanowią w znacznej mierze o sile polskiego lotnictwa, więc oddawanie ich bez zastępstwa w takiej sytuacji byłoby skrajnie nieodpowiedzialne.

@Faun Przede wszystkim dostali od nas polskie wyrzutnie Piorun. Większość filmików z zestrzelonymi śmigłowcami to ich robota, bo latają nisko, poniżej pułapu Stingerów. Ale nie poniżej pułapu dużo bardziej nowoczesnych Piorunów :)

@Nieznajomy O tym się mówiło od lat. Szczególnie po serii wypadków Migów, w tym jednego śmiertelnego. To nie jest złom, ale nasze są już stare, mocno zużyte... Remonty i modyfikacje to było pudrowanie trupa. Natomiast głównym powodem wymiany jest po prostu absurd korzystania z dwóch zupełnie różnych platform, czyli radzieckiej i amerykańskiej. Przechodzimy na F-16/F-35 i posiadanie Migów nie ma sensu. Niech dobrze służą Ukraińcom i tłuką ruskich w ich barwach.

@osa91 Te pioruny to mistrzostwo świata. Czytałem wypowiedzi UA, ze sobie bardzo chwalą. Widziałem kilka w akcji to naprawdę sprzęt TOP. Ogólnie wszystkie te granatniki robią z tego ruskiego szmelcu papkę

@osa91 u nas mówi się o wielu rzeczach, a niewiele dochodzi do skutku. Jeśli mówilo się o wycofywaniu Migow to co z wycofaniem znacznie bardziej bezużytecznych Su-22 które nad współczesnym polem bitwy mogą co najwyżej wrogów rozsmieszyc? Oczywiście że idealnie byłoby mieć F35 i Raptory nad głowami, ale jest jak jest. I przekazanie Migow powinno odbyć się na zasadzie wymiany na F16 (ewentualnie Polska powinna do tego dealu dopłacić), ale na pewno nie możemy tych samolotów oddać w zamian za obietnice, że za X lat zostanie nam coś dostarczone.

@Faun Teraz tylko żeby ktoś wpadł na pomysł że skoro mamy już technologię rakiet oraz systemów naprowadzania... To może by tak zrobić przeciwpancerne? Tanie, skuteczne, można produkować masowo... W obronie to lepsza broń niż czołgi.

@Nieznajomy Myślę że zamówienie F-35 było właśnie początkiem wycofywania Migów. 28 Mig-29 mamy, a kupujemy 35 F-35. Tylko nie będziemy mieć ich na już, więc ten proces by postępował stopniowo. A jeśli dostaniemy/kupimy coś w zamian... To jeszcze finalnie nam lotnictwo urośnie w porównaniu do pierwotnego planu.
Su-22 mamy chyba niecałe 20 sztuk i do 2025 i tak mają być wycofane. Tego szmelcu nawet nie warto Ukrainie dawać, bo się nie nadaje do niczego.
Raptorów nigdy mieć nie będziemy, bo Kongres USA nie wyraził zgody na ich sprzedaż poza USA, więc produkcja została już zakończona. Tylko US Air Force na nich będzie latać. Obecnie jedyną opcją na rynku są F-35 i nie ma dla nich alternatywy.

@osa91 no tak, ja się z tym z Tobą zgadzam, Raptorow oczywiście żadne państwo nie może użytkować poza USA, to była zamierzona hiperbola. I tak, Lightningi na penwo były przewidziane jako następca Migow i Su bo mogą wykonywać zadania i jednego i drugiego. Chodzi mi o to, że przy obecnym zamieszaniu na świecie MiGi to wciąż jakaś broń obronna, której nie możemy się pozbywać bez otrzymania / natychmiastowego zakupu czegoś w zamian. To może być wypożyczenie sprzętu z USA, może być Sprzedaż, może być przekazanie jakichś starszych wersji, ale musi się to stać natychmiast, a nie, że w zamian za MiGi teraz otrzymamy F35 za 5 lat.

@osa91 swoją drogą, ja cały czas nie jestem przekonany, że ta operacja jest przesadzona. Czy było jakieś oficjalne potwierdzenie? IMO to trochę wygląda na dyplomatyczna grę po porannej wypowiedzi USA w tej sprawie

@osa91 To samo mówiłem bratu. Taki żołnierz z wyrzutnią jest teraz dużo bardziej skuteczny niż czołg, a to z prostego powodu. Może wyskoczyć zza krzaka, grzmotnąć taki czołg, a ten związku z tym, ze mobilność czołgu jest niska, nie zdąży nawet pierdnąć.

@Faun To kwestia rodzaju prowadzonej wojny. Czołgi to zakomita broń ofensywna oraz przełamująca pozycje przeciwnika, ale my nie planujemy nikogo atakować, a konflikty nie posiadają już jak widać czegoś takiego jak linia frontu. W obronie trzeba stawiać na elastyczność, szybkość reakcji, lekkie oddziały, lotnictwo, artylerię, drony i obronę przeciwlotniczą. A my kupujemy czołgi i fregaty. Natomiast kontrakt na śmigłowce, które dają tą elastyczność właśnie, anulowali, bo był podpisany za PO. Oczywiście nie był on idealny, bo offset był fikcyjny, ale... Anulować go i nie zastąpić innym? Absurd. Zamiast tego kupili Abramsy. Abramsy... Po co skoro już korzystamy z Leopardów, które są świetne? Niedługo będziemy mieć w siłach pancernych mix wszystkiego co jeździ w krajach NATO.
@Nieznajomy Tak naprawdę wystarczyłoby nawet jakby USA relokowało do Polski 28 swoich maszyn na czas dopóki nie dostaniemy wszystkich F-35. Natomiast oczywiście z naszego punktu widzenia lepiej dostać/kupić i finalnie mieć więcej maszyn. Raczej jest przesądzona... to są ostrożne wypowiedzi, ale cała operacja dojdzie do skutku bez wątpienia. Pytanie tylko czy Rumunia i Bułgaria, które też mają Migi, pójdą naszym śladem. Byłoby to absolutnie świetne.

@osa91 ale te wszystkie informacje się opierają na komunikacie naszego MSZ czy jest coś więcej? Rumunskie MiGi to chyba się już do niczego nie nadają po 20 latach składowania

@osa91 Te fregaty to wg. mnie żart. Polska nigdy nie była nastawiona na morze, ani nawet przez jedną sekunde w swojej historii. Jesteśmy stricte krajem co walczy na lądzie. Na uj nam flota. Po co? Nie lepiej kupić samoloty, nowoczesna kawalerie niz bawić się w statki. Ktoś chyba miał mokry sen z tymi fregatami.

@Nieznajomy USA już chyba wczoraj czy przedwczoraj się wypowiadało, że analizują taką możliwość i będą robić wszystko żeby dało się to zrealizować. To też jasny przekaz.

@Faun Za cenę tych fregat byśmy sobie obstawili pólnocną Polskę obroną przeciwlotniczą, przeciwrakietową i wyrzutaniami ziemia-woda, ale na wyrzutni rakiet nie rozbijesz z pompą szampana i nie poopalasz się w jej blasku. Nasza marynarka nie ma sensu... Powinna pełnić rolę Straży Przybrzeżnej i nic więcej. Misje ratunkowe, możliwość radzenia sobie z małymi zagrożeniami i przechwytywania ich, jakaś obrona przeciwlotnicza ewentualnie i to wszystko.

@osa91 no właśnie nie do końca, przecież wczoraj rano już informowali, że jeśli chcemy przekazać samoloty to mamy to zrobić jako Polska.