@jordus100
Zabrakło mi słów by to co napisałeś skomentować (już pomijam że zaprzeczasz sam sobie w tym co napisałeś). Nie rozumiem też pisania na forum by rozpocząć dyskusję od wyrażenia "przemielony mózg". Już abstrahując czy to co piszesz ma sens czy nie, zaczynając od takiego wyrażenia masz zarzut trollowania lub dyskusja którą tak zaczynasz nie ma sensu bo zaczynasz od wywyższenia swojego punktu widzenia z góry narzucając narrację i własne postrzeganie innych osób nie zgadzających się z Tobą.
Jako osoba zajmująca się historią zawodowo (chociaż raczej najnowszą), mógłbyś podać źródła naukowe gdzie masz udowodnione że "Za czasów przedcywilizacyjnych z tego co wiemy ludzie pracowali 3 godziny dziennie i to im wystarczało do utrzymania się". Jak obliczano w czasach przed cywilizacyjnych czas pracy i gdzie Ci ludzie pracowali? Czy chcesz powrócić do polowania na renifery i koczowniczego trybu życia, skoro argumentujesz swoje wywody na współczesność życiem ludzi sprzed tysięcy lat?

@jordus100 W pelni sie zgadzam. Niestety doszlismy do takich czasow, ze ciezko takie cos zatrzymac. Bylbym sklonny ku pracy od Poniedzialku do Czwartku. Wiem, ze niektore korporacje testuja taki system tutaj w USA. Mam nadzieje, ze cos z tego bedzie. Tak jak mowisz, wiecej czasu z rodzina przelozy sie na produktywne dni w pracy.

@DawidekFCB I co za tym idzie mniejsze wypłaty...
Zajebiste podejście.

@HighestInTheRoom No wlasnie nie, bo wciaz mialbys 40h w tygodniu. Mijaloby sie to z celem gdyby bylo tak jak piszesz.

@DawidekFCB ależ jest praca od wtorku do piątku,w LG pod Wrocławiem,po 12 h,zapraszam

@pax gościu ale my nie żyjemy w żadnej idylli XD w USA pustych domów jest więcej niż bezdomnych, ceny wynajmu i domów są absurdalne, Jeff Bezos i Elon Musk śmieją się z nas zarabiając na tej wielkiej piramidzie finansowej zwanej kapitalizmem mając pieniądze jakich ty i twoi potomkowie nie zobaczą przez miliardy raz. Nie chodzi mi o wywyższanie, tylko żeby się obudzić że jesteśmy posuwani bez mydła i kult zapieprzu obecny w Polsce jest wodą na młyn tego cyrku. I to nie jest tak że może kiedyś też będziesz bogaty XD miliarderzy nie grają na tych samych zasadach co ty. Oni nie mają ryzyka w inwestycjach, ich koledzy z rządu najwyżej im nagną przepisy, dadzą bailouty i tyle. Oni nie płacą podatków, natomiast ty już jak najbardziej.

@DawidekFCB powiem więcej,sam sobie dni wybierasz,praca cud,żeby nie być gołosłownym to pracuje tam trzech moich kumpli,po 2 miesiącach przestała taka być????

@DawidekFCB A, bo Ty pewnie mówisz o pracy od poniedziałku do czwartku po 10h, tak?

@HighestInTheRoom Tak. Wiem, ze testuja to w kilku firmach juz. Sam pracuje od Poniedzialku do Piatku po 10h, ale mam inna pozycje, wiec mi to nie przeszkadza. Problem jest taki, ze wiekszosc ludzi nie lubi tego co robi lub gdzie pracuje, ale to jest inna rozmowa.

@jordus100 To nie chodzi o kapitalizm, bo w feudalizmie czy nawet socjalizmie, również trzeba było długo pracować. System całościowo jest zły, za dużo pracy, za mało czasu na zwykłe życie. Myślę, że trochę więcej luzu zrobiłoby ludziom dobrze, te wszystkie zabawki na które tak dużo pracujemy nie są aż potrzebne.
Ale to jest nie do zmiany, świat poszedł w ambicję, dominację, dążenie do podwyższania swojego statusu za wszelką cenę i radość z posiadania.
Często kosztem zdrowia fizycznego i psychicznego, kosztem czasu dla siebie czy rodziny. No ale robienie z tego afery nie ma sensu, bo to się nigdy nie zmieni.
Ludzie na górze nigdy nie pozwoliliby na zmianę, bo musieliby ssać dużo mniej z małp uczestniczących w kieracie, a to nie w ich interesie.
Pierwsze co by zrobił, to zmieniłbym godziny pracy i szkoły tak, żeby nie było trzeba wstawać po ciemku, to jest wbrew naszej biologii.

@pax Pomyśl, ile pracy w naszym społeczeństwie faktycznie jest społeczeństwu niezbędnych, a ile po prostu istnieje w imię rozwoju i generowania przychodom korporacjom. W czasie pandemii w USA podzielono ludzi na "essential workers" którzy byli niezbędni do pracy w trakcie lockdownu, by była elektryczność i żeby było co jeść itp i na tych mniej niezbędnych. Okazuje się, że ta stosunkowo niewielka część społeczeństwa była w stanie zapewnić ludziom utrzymanie. Wiele ludzi pracuje tak dużo, tylko dlatego że musi się utrzymać i system jest tak zbudowany. Tak naprawdę społeczeństwo nie potrzebuje tej pracy, tylko kapitaliści potrzebują siły roboczej.

@RosjaninBut problem w tym, że ludzie zostali tak zaprogramowani przez kapitalistyczną propagandę, a ich owoce ciężkiej pracy są im odbierane i śmiesznie wynagradzane.

@jordus100
NIe odniosłeś się do mojego zastrzeżenia i prośby o źródła tych 3 godzin z czasów przed cywilizacyjnych. Jak pisałem wolałem napisać Ci w kwestii pewnej netetykiety i formułowania zdań i argumentacji, tak aby twój tekst był przyczynkiem do dyskusji a nie olany lub wyśmiany ze względu na styl i retorykę którą wprowadziłeś. Dobra, to odniosę się bardziej merytorycznie.
Wyobraźcie sobie jak dużo ludzi ma przemielony mózg przez kapitalistyczną propagandę, że odpowiada im zapieprzanie przez całe życie od 8 do 16 5 dni w tygodniu żeby potem bujać się całe życie z kredytem na mieszkanie xD
„ Ludzie pracują aby się czegoś dorobić, pracują też po to by nie brać kredytów. Kredyty na całe życie w dużej części biorą osoby, które nie pracują na tyle dużo by odłożyli na kupno sami, lub spłacili kredyt dużo szybciej.
„a jak ktoś proponuje lepsze warunki pracy to od razu że socjalizm i że się mu nie chce pracować xD.”
Jak ktoś proponuje lepsze warunki pracy to nie jest socjalizm, ale właśnie kapitalizm, bo jeśli piszesz, że nie chce mu się pracować, to po prostu „szef” proponuje lepsze uposażenie za wydajniejszą pracę, czyli pomnażasz swój kapitał przez swoją lepszą pracę. A to co było jest właśnie socjalizm, „czy się stoi czy się leży…”.
„Kiedyś normą było pracowanie 6 dni w tygodniu od 14 roku życia i też pomysły tego ukrócenia były wyśmiewane”.
Może nie normą, ale tak było w czasach rewolucji przemysłowej, ale jednak ludzkość się rozwinęła przez te 200 lat.
„Za czasów przedcywilizacyjnych z tego co wiemy ludzie pracowali 3 godziny dziennie i to im wystarczało do utrzymania się”.
Tu pytałem o źródła, chociażby jak mierzono czas pracy. Każdy mieszkał w szałasie, jadł co upolował lub utrzymywał się z gospodarki przerzutowej.
„Ludzie są wtedy szczęśliwsi i mogą resztę czasu poświęcić pracy rozwijającej ich w kierunku w jakim chcą”.
To cudowna propozycja, niestety można ją nazwać utopijną. Więc w jaki kierunku wtedy kilka tysięcy lat temu się rozwijali, jakich specjalności się uczyli, jakich zdolności nabywali?
„Ja mam propozycję do wszystkich obrońców kapitalistycznego wyzysku, niech sobie jadą do Chin ze swoimi szczytnymi ideami i pracują 9 godzin dziennie 6 dni w tygodniu, jak to tam bywa”.
Dobrze wiedzieć, że Chiny to kraj kapitalistycznego wyzysku, gdzie rządzi partia kapitalistyczna a skrót KPCh to nie Komunistyczna Partia Chin ale Kapitalistyczna Partia Chin. Tam gdzie wprowadzano socjalizm/komunizm ludzie pracowali tak samo ciężko jak w kapitalizmie tylko różnica była taka, że w kapitalizmie zasuwają na siebie a w socjalizmie na „wspólnotę”.
„gościu ale my nie żyjemy w żadnej idylli XD”
Nikt nie pisze o idylli, ale o funkcjonowaniu w współczesnym świecie w warunkach gospodarczo-społecznych.
„USA pustych domów jest więcej niż bezdomnych, ceny wynajmu i domów są absurdalne”,
Bez sensu przykład (przykład zaprzecza sam sobie), bo kwestia kapitalizmu i wolnego rynku jest właśnie taka, że jeśli podaż jest większa od popytu to ceny spadają.
„Jeff Bezos i Elon Musk śmieją się z nas zarabiając na tej wielkiej piramidzie finansowej zwanej kapitalizmem mając pieniądze jakich ty i twoi potomkowie nie zobaczą przez miliardy raz”.
Jeśli dorobili się uczciwie, wiedzieli know how, to niech spijają efekty swojej pracy i wiedzy. „Ty” piszemy z dużej litery zwracając się do kogoś. Mało brakuje abyś tych bogatych nazwał imperialistami i chciał rewolucji proletariatu.
„Nie chodzi mi o wywyższanie, tylko żeby się obudzić że jesteśmy posuwani bez mydła i kult zapieprzu obecny w Polsce jest wodą na młyn tego cyrku. I to nie jest tak że może kiedyś też będziesz bogaty XD miliarderzy nie grają na tych samych zasadach co ty. Oni nie mają ryzyka w inwestycjach, ich koledzy z rządu najwyżej im nagną przepisy, dadzą bailouty i tyle. Oni nie płacą podatków, natomiast ty już jak najbardziej”.
Tylko co proponujesz w zamian. Skoro zapieprz zły bo bogacą się na tym mroczne siły a człowiekowi do szczęścia wystarczy 3 godziny pracy dziennie to co proponujesz. Jak uleczysz ten twoim zdaniem chory system?
Co Ty masz z tym XD, jak można prawie co akapit pisać XD, ani nie dodaje to argumentów ani poważania.
"Pomyśl, ile pracy w naszym społeczeństwie faktycznie jest społeczeństwu niezbędnych, a ile po prostu istnieje w imię rozwoju i generowania przychodom korporacjom. W czasie pandemii w USA podzielono ludzi na "essential workers" którzy byli niezbędni do pracy w trakcie lockdownu, by była elektryczność i żeby było co jeść itp i na tych mniej niezbędnych. Okazuje się, że ta stosunkowo niewielka część społeczeństwa była w stanie zapewnić ludziom utrzymanie. Wiele ludzi pracuje tak dużo, tylko dlatego że musi się utrzymać i system jest tak zbudowany. Tak naprawdę społeczeństwo nie potrzebuje tej pracy, tylko kapitaliści potrzebują siły roboczej".
Natura ludzka jest taka, że człowiek chce się rozwijać, posiadać, mieć coś i być kimś. Można utrzymywać się na granicy egzystencji a można mieć większe abmbcje. Wszystko zależy od człowieka, ludzie podejmują dodatkową pracę za dodatkowe wynagrodzenie, po to by żyło im się lepiej. Jasne, tracą wtedy czas dla siebie, ale tak funkcjonuje świat - coś za coś.
Bez sensu porównywać swoją pracę do zarobków Muska i na tym budować argumentację, tak samo można porównać zarobki i poziom życia w Polsce i Somalii.

@jordus100 Ale zawsze byli zaganiacze na górze, bez względu jaki był system.
Ludzie chcą ssać jeden z drugiego, nie liczą się z konsekwencjami dla innych, ale też i dla siebie.
Dodatkowo jest jeszcze presja innych plemion, które pracując więcej, wygrają rywalizację militarną, a potem zniszczą Cię.
Nasza egzystencja to nic więcej jak wojna genów, nie ma żadnych zasad, nie ma Boga, nie ma sadu ostatecznego, więc hulaj dusza, piekła nie ma.
Rywalizacja jest naturalnym motorem rozwoju, a możliwość śmierci z rąk drugiego człowieka nigdy nie pozwoli na luzik i fajne życie zgodnie ze swoja biologią.

Podsumowując - podstawowym powodem patologii człowieka zbyt dużo pracującego, nie jest system taki czy inny, tylko dość podła rywalizacyjno-zabójcza natura tej małpy. Ludzie z natury w większości nie są empatyczni, raczej chcą wygrać.

@jordus100 Przeczytaj sobie książkę (jeśli nie czytałeś) "Samolubny Gen" Richarda Dawkinsa. To jest jedna z dwóch najważniejszych książek w moim życiu.
Niewiele jest pozycji takiego kalibru, że zmieniają kompletnie światopogląd i zostawiają naukę na całe życie. Lektura obowiązkowa.

@pax No w paru punktach masz rację. Ale apropos domów i bezdomnych to właśnie sam zaorałeś kapitalizm, bo faktycznie taka chora sytuacja istnieje. I sam widzę, że tkwisz w wierze w niewidzialną rękę wolnego rynku, tymczasem bogaci ludzie i firmy traktują miejsca do życia, zapewniające jedną z podstawowych potrzeb człowieka jako aktywa spekulatywne, windując sztucznie ich ceny. Bajka o popycie i podaży istnieje po to, żebyś zapieprzał całe życie i brał kredyty zapychając kieszenie elicie.
Idąc dalej to kapitalizm promuje wyzysk za wszelką cenę, z czego korzystają najbogatsi i na tym budują swoją potęgę ale najbardziej na wszelkiego rodzaju nieograniczonych dźwigniach finansowych i możliwości wykładniczego pomnażania pieniędzy, jakie daje kapitalizm. I nie jest to uczciwe, Elon Musk nie pracuje 10000000 razy więcej od ciebie, jak by wskazywał na to jego majątek. Błędem jest pozwalanie na takie bogacenie się jednostek, to daje im za dużą władzę i możliwość ustawiania całego systemu pod siebie. Ekonomia spływania w dół istnieje jedynie teoretycznie, w praktyce bogaci mają coraz więcej kosztem biednych.
Tutaj dochodzimy do kolejnego punktu naprawienia tego systemu. Na pewno przydałoby się mocne opodatkowanie bogatych, mechanizmy zniechęcające do kupowania 100 domów żeby stały puste i innych tego typu patologii. Pieniędzy w ekonomii jest bardzo dużo, tylko funkcja redystrybuująca jest w stanie agonalnym. Prawda jest taka, że każdy mógłby się spokojnie utrzymać pracując te parę godzin dziennie. Tylko że przez ustawione wysoko ceny najmów i innych dóbr jesteś zmuszony do pracy w tak dużym wymiarze, taka forma współczesnego niewolnictwa. Odnoszę się trochę do USA, bo u nich jest to wszystko posunięte do przodu i zobacz sobie jak mają się ceny do zarobków 70 lat temu a teraz. A ekonomia się rozrosła. Gdzie są te pieniądze? na górze, a przeciętny Amerykanin musi uważać żeby nie złamać nogi bo wpadnie w spiralę kredytów za szpital, istna kraina wolności.

@pax https://en.wikipedia.org/wiki/Original_affluent_society
trochę trzeba zjechać w dół, może przesadziłem trochę z tymi 3 godzinami bo kiedyś o tym słyszałem

@jordus100
Dalej porównujesz sytuację do imperialistów żerujących na wyzysku mas pracujących. Wszystko trochę brzmi jak z Kapitału Marxa.
" Na pewno przydałoby się mocne opodatkowanie bogatych, mechanizmy zniechęcające do kupowania 100 domów żeby stały puste i innych tego typu patologii".
Może ustalmy górny limit bogactwa, jak kogoś stać na 5 mieszkań to co najmniej 3 powinien oddać potrzebującym, a najlepiej niepracującym?

Pustych mieszkań jest mało, bo obłożenie wynajmu jest 97% procent i często jest więcej chętnych niż mieszkań na wynajem i to winduje ceny. Więc typowy przejaw wolnego rynku, mniejsza podaż niż popyt winduje ceny.
https://obserwatorgospodarczy.pl/2021/11/06/wzrost-cen-nieruchomosci-w-stanach-zjednoczonych-spowolni/
https://obserwatorgospodarczy.pl/2021/08/26/amerykanscy-rentierzy-sa-w-swietnej-sytuacji-finansowej/

"Prawda jest taka, że każdy mógłby się spokojnie utrzymać pracując te parę godzin dziennie". Zgoda, tylko ja niekoniecznie chcę się "utrzymywać" a rozwijać, chcę mieć i być, MOgę się utrzymać smarując margaryna ale może wolę masło. Człowiek już wydobył się z fazy egzystencji/utrzymania się ale chce mieć więcej.

@jordus100
No właśnie w tych czasach ograniczone były potrzeby człowieka i głównie ograniczały się do zdobywania pożywienia, na które spędzano 3-5 godzin dziennie i to byłą ich praca. Teraz człowiek funkcjonuje inaczej, ma inne potrzeby i inaczej spędza czas. Jakość życia się polepszyła co musiało się odbić na wkładzie w czas pracy. Chcemy nowych, lepszych środków transportu, podróżować, latać, zwiedzać, chcemy żyć jak najdłużej i wyglądać jak najlepiej. Dzisiaj by się utrzymać też wystarczyłoby 3 godziny pracy, ale człowiek współczesny mając zapewniony byt chce więcej niż człowiek kilka tysięcy lat temu.