@okiemtypera_lucaxx95 no akurat Messi indywidualnie zjadł tamten rok gdzie modric dostał ZP

@Joe_Pesci w tym rzecz, ale nie wygrał, bo jego sukcesy uwaga KLUBOWE/REPREZENTACYJNE były mierne, ale gdyby ten sam Messi rozgrywał gorszy sezon, a Barca wygrała wszystko, to on by spił tą śmietankę i był murowanym faworytem nawet bez dyskusji.

@okiemtypera_lucaxx95 Ludzie tutaj mają podwójne standardy. Jak wygra zawodnik, który zdobył wszystko, to mówią, że nie ma najwięcej bramek i asyst, a jak wygra piłkarz który nie wygrał za wiele, to mówią że niesprawiedliwe, bo nic nie wygrał.

@KlonaZepan mimo wszystko bardziej powinien być przekonujący argument pod względem statystyk indywidualnych, bo inaczej ta nagroda ma formę czysto drużynowo-medialną, mimo to ludzie i tak mocno przezywają ten plebiscyt, chociaż te same osoby dostrzegają jakikolwiek brak ładu i logiki przy wyborze :)

@okiemtypera_lucaxx95 Ale sukces klubowy/reprezentacjny i świetna gra własna powinny się nakładać. Modrić grał znakomite MŚ, był charyzmatycznym liderem, podczas gdy w Realu aż tak nie błyszczał. Jesteś kolejną osobą, która go dyskredytuje pisząc, że coś znaleziono na siłę.

Twierdzisz, że Varane był liderem reprezentacji jak Modrić? Przecież to absurd. Moim zdaniem to Ty na siłę teraz udowadniasz tezę nie do obrony.

@Comentateiro sukces klubowy z automatu wyklucza wielu zawodników, którzy wchodzą na Mount Everest swoich możliwości, ale grają m. in. w słabszym zespole czy też ich zespół bez względu na wynik indywidualny po prostu przegrywa w finale sezonu - tutaj znowu można wziąć pod lupę Haalanda, jeśli Norweg strzeli +50 goli w lidze, ALE City zdobędzie wicemistrzostwo, a w LM pobije jakiś rekord bramkowy i równiez nastuka masę bramek, ALE to samo City odpadnie w półfinale z Realem, to nikt nie zasugeruje Haalanda jako faworyta do ZP, tylko zawodnika, który w tym samym czasie wygrał to LM czy w/w mundial.

Dyskredytuje Modricia jako zdobywcę ZP, bo Chorwacja jako cała reprezentacja wybiegała i wywalczyła charyzmą te wicemistrzostwo i w zasadzie cała linia pomocy i defensywy dokonała czegoś, co przed startem rozgrywek było nierealne na papierze. Kartą przetargową Modricia był jak sam wskazałeś słabszy sezon w Realu, ale owocny pod względem trofeów.

Przykład Varane'a to nie moje stanowisko, tylko sugeruję że gdyby jego wywindowano na zdobywcę ZP, to można byłoby użyć tych samych argumentów co u Modricia.

@Comentateiro Modrić grał znakomite MŚ? Nie wiem, 2 gole w fazie grupowej, jedna asysta w razie pucharowej. Do tego nie strzelił karnego w dogrywce z Danią na wagę awansu do ćwierćfinału. Dużo biegał, tak jak choćby Rakitić i cała drużyna Chorwacji która była wtedy świetnym kolektywem. Sam Modrić na pewno nie był główną postacią swojej reprezentacji.

@Nano22 Po pierwsze, Modrić na whoscored jest oceniony na drugiego najlepszego zawodnika Chorwacji na MŚ 2018. Przed nim jest tylko Mandzukić, ale wiadomo, że pomocnikom trudno tak wysoko punktować bo strzelają mniej goli. Zatem to potwierdza moje wizualne spostrzeżenia.

Po drugie, Modrić zawsze daje wiele więcej niż to opisują liczby.

Po trzecie atakowanie pomocnika, za 2 gole i asystę pokazuje Twoje intencje. Nieobiektywne dodam i pokazujące uprzedzenia - to jest argument flashscorowy, czyli o zerowej wartości.

A po czwarte, zawsze żałuję, że ludzie potrafią za dobre uznać to co oczywiste. Modrić był liderem tej reprezentacji i jej najlepszym graczem i nie wiem jak można tego nie dostrzec.

Dla mnie to jak oceniany jest Modrić na MŚ pokazuje jak ktoś zna się na piłce.

@okiemtypera_lucaxx95 Moim zdaniem dalej się mylisz. Skoro jest tak jak piszesz i mówisz o formie drużynowo-medialnej, to dlaczego w top 5 zawsze znajdują się najlepsi z najlepszych. Praktycznie zawsze.

@Comentateiro Dobrze, mogę się nie znać na piłce. Po prostu uważam że Chorwacja wtedy była fantastycznym kolektywem i nikt się nie wyróżniał na tle innych.
Znakomite MŚ to rozegrał na przykład Forlan w 2010, wtedy też Urugwaj był świetną drużyną, ale on był tam liderem i najlepszym zawodnikiem.
No i jak to jest że cały świat zachwyca się cudownym Modriciem, a taki Messi z 2014 był wyzywany że przegrał finał oraz że został wybrany zawodnikiem turnieju, będąc przecież najlepszym piłkarzem swojej reprezentacji.
To jest nieobiektywne.
Ale już zostając przy mundialu w Rosji, to powiedz mi w czym Modrić był tam lepszy od Rakiticia?

@Nano22 Co do Messiego 2014, wielu podważa go tak samo jak Ty Modricia w 2018. Ja nie widzę żadnej różnicy między obiema grupami - ich argumenty są dla mnie chybione i śmieszne, a na głębszym poziomie niekompetentne.

Dokładne w tym samym w czym Modrić z Realu jest lepszy od Rakirticia z Barcy. Modrić był mózgiem tego zespołu, Rakitić znakomitym ale wyrobnikiem. To trzeba widzieć, kto rozgrywa, kto jest otwieraczem przestrzeni dla kolegów. To tacy goście są w reprezentacjach jednorożcami, a nie Rakieticie przy całym szacunku.
W czasie turnieju moja ocena Modricia była znacznie wyższa niż Rakicticia, nawet nie wpadłbym na pomysł by ich zestawiać na jednym poziomie.
Bardzo chciałem wtedy, żeby Rakieta wypadł lepiej, ale musiałem być uczciwy.

Ale widzisz, Forlan to jest najlepszy zawodnik z plakatu. Wszyscy widzą gole, sprawa oceny jest oczywista. Ale już żeby ocenić Messiego w 2014 roku, trzeba było mieć lepszą wiedzę futbolową. Doceniać smaczki, kupę świetnej roboty na rozegraniu, zyskiwanie przewag w sektorach. I to, że on był absolutnym mózgiem drużyny. Przecież do dziś wielu kibiców (naprawdę kibiców?) mówi, że Messi zawiódł wtedy. To absurd