@michal26
Właśnie oglądam :D

@draxidox na razie 20 minut naprawdę bardzo dobre i przyznaje się do błędów. Za to go lubię. Żeby tylko "Polak był mądrzejszy przed szkodą" i będzie top

@draxidox no i dalej się upiera, że zerowe straty i że artyleria w ogóle nie pracowała.
Bardzo dużo ryzykuje tymi hipotezami, bo co najmniej tydzień jeszcze będą spływały informacje. Tak do tej pory było. To, że mamy cokolwiek, to i tak "cud".
Warte jednak zauważenia jest to, że wysnuł kolejną tezę.
"Wojska zawodowe, te najbardziej cenne, które do połowy października broniły Chersonia, zostaną po zimie skierowane do nowopowstałych w skutek poboru, dywizji i utworzą swego rodzaju dowodzenie". To tak w skrócie oczywiście.
Na moje kompletnie nie trafiona teza, ale czas pokaże.

@michal26 właśnie jestem po 20 minutach - wskazał jedynie, że przy wycofaniu artylerii nie identyfikował tego jako odwrotu i fakt jest taki, że nikt tego nie identyfikował jako odwrotu :)
Co do braku ciężkich walk to brak jest na nie dowodów na razie. Swoją drogą kiedy przeszedłeś drogę od laika do ekperta? Wcześniej oceniałeś kiedy jego przewidywania są dobre a kiedy nie - teraz twierdzisz, że masz kompetencje do lepszej oceny bieżących wydarzeń ;p

@draxidox @Comentateiro @mekston @barcelonaLM @arasz1819 @Aragorn33 @Bykunn @tomek8756 @Kgorecki2500 @JimMorrisonFCB
Ogólnie mam takie przemyślenia.
Jarek bardzo rzetelnie przedstawił to, co się wydarzyło na froncie wschodnim, w Chersoniu? Tak w 90-95% bardzo rzetelnie. 5-10% to teorie Jarka, które nie mają poparcia w niczym, ale nie wykluczam, że może ma rację.
Natomiast na pewno nie ma racji w tym, że artyleria w ogóle nie pracowała. Temu zaprzecza za dużo osób po prostu.
Powyżej już wypisałem jakie tezy jeszcze wysnuł, bo zabawił się oczywiście w przewidywania operacyjne/strategiczne. Na szczęście geopolityki praktycznie nie ruszył, a jedynie gdzieś tam zahaczył.
Teoria o tym by najlepsze jednostki zabrać z frontu i wrzucić je do nowych dywizji, których jeszcze nie ma...no wydaje się totalnie absurdalna i z czapy. Moim zdaniem stało by się to tylko wtedy, kiedy Putin podjąłby decyzję o tym, że ratujmy to co mamy i wiosna kończymy wojnę wycofując się.
Zabierając najlepsze jednostki (i słusznie Wolski powiedział, że na południu takie są) całkowicie z frontu...daje przyzwolenie na to, by UA dalej atakowała jeszcze tej jesieni. To się krótko mówiąc kupy nie trzyma, ale...oby tak było :)
Na pewno nie będzie w stanie ponownie zaatakować, a jak zabierze najlepszych z frontu (lepszych już nie ma u siebie), to pozdro 600. Do wiosny przegra militarnie po prostu.

@michal26 jeszcze nie miałem okazji posłuchać.

@Aragorn33 gdzie niby tak twierdzę? Kolego. Ja jestem zwykłym laikiem, ale to nie znaczy, że nie mam prawa oceniać tego co się dzieje, zwłaszcza, że po kilka godzin dziennie siedzę nad tym od początku wojny i śledzę czy to na TT, czy na YT czy gdzie indziej co się na wojnie dzieje i po prostu umiem łączyc kropki i wyciagać wnioski.
Natomiast w życiu nie byłbym w stanie podjąć się np. debaty z Wolskim czy innym Mickiem, bo za chudy w uszach jestem. Natomiast mogę podjąć luźne dywagacje i skomentować coś czy dorzucić coś od siebie.

Znowu przysrywasz się i próbujesz grać szeryfa? Normalnie jakbym z Chakalaką pisał...albo z takim jednym "działaczem Lewicy", który też się tutaj udzielał. To samo.

@michal26 wydaje mi się, że Wolski i reszta nie różnią się w tym co opisują tylko problem jest w Twojej błędnej interpretacji - nie zauważasz, że to co piszesz jest ze sobą sprzeczne :)

1. Wszystkie źródła podają (i sam to przyznajesz), że Rosjanie zaczęli odwrót już ponad miesiąc temu - Wolski jako początek odwrotu zdefiniował wycofanie artylerii miesiąc temu (chociaż wtedy nikt tego nie identyfikował jako odwrót).

2. Wszystkie źródła podają (i sam to przyznajesz), że Rosjanie zastępowali swoje najlepsze jednostki mobikami, którzy mieli prowadzić działania opóźniające i dzięki temu najlepsze jednostki cofnęły się praktycznie bez strat.

3. Wszystkie źródła podają (i też to przyznajesz), że rosyjski odwrót przebiegł w miarę udanie i nawet mobiki w dużej części się wycofały.

4. Wszystkie źródła podają (w tym Wolski), że jedyne większe straty to rozbicie jakichś 3-4 batalionów mobików koło Snihurivki

Więc teraz na logikę - do jakich jednostek i jakiego ciężkiego sprzętu miała walić artyleria skoro to wszystko zostało wcześniej w większości wycofane? :)
Przyjmujesz z niezrozumiałych przyczyn, że działania artylerii w ostatnich 2-3 dniach (które Wolski potwierdza) to było robienie miazgi z ruskich i ich sprzętu, ale przecież ich tam już w większości nie było ;p Wolski wyraźnie mówi o braku ciężkich walk "na finale" czyli odnosi się do okresu od oficjalnego ogłoszenia odwrotu i wskazuje na działanie artylerii, ale nie arty walącej do sprzętu tylko innych celów (koło 28 minuty).
Jeszcze na koniec twierdzisz, że Wolski swoim stwierdzeniem o braku strat sprzętowych nie ma racji bo nie przedstawił dowodów - ale to chyba ciężke straty trzeba udowodnić, a nie na odwrót ;p

@michal26 Tu tak twierdzisz: "Jedynie nie zgadza się to, że od miejscowości Snihurivka do Chersonia mieli "autostradę", bo tak nie było. Trwały tam ciężkie walki. Dużo lepiej to wyglądało na zachód i na wschód od Chersonia. Ale od północy lekko nie było." - tylko brak dowodów na te ciężkie walki w ostatniej fazie odwrotu :)

@michal26
Jak myślisz, od kiedy Rosja zaczęła wycofywać część sprzętu z Ukrainy do Rosji?

Co do reszty przewidywań, wszystko zależy jak będzie wyglądał świat 17,20 i 24 listopada. Póki co po Kambodży widać, że USA gra wysoko. I jest fiasko dyplomatyczne. Dobrze, że chociaż Biden słuchał Ławrowa, a nie urządził demonstracyjne wyjście z sali.
Dzisiaj Indonezyjczyk zaapelował, aby "Zachód" powstrzymał retorykę, a skupił się na pragmatycznych celach. Niemiec sugeruje, aby Rosja przedstawiła swoje propozycje pokojowe. Gra się toczy i mam nadzieję, że dojdzie do uzgodnień pokojowych.

Jeśli się nie dogadają, Rosja znowu rozstawi pionki, tylko, że tym razem będzie inna opowieść, a co za tym idzie inne działania. Tym razem oberwą mocno cywile, a to będzie oznaczało że zapanuje chaos.

@Awtameok_Klana
A tak z innej beczki. Ciekawe czy wiecie, na ile oblicza się pomoc z UE dla Ukrainy od początku konfliktu. Jak usłyszałem kwotę od znajomego z "Brukseli", to aż mnie zmroziło.

@Awtameok_Klana jakoś z miesiąc temu były pierwsze informacje o wycofaniu artylerii tylko nikt nie potrafił tego zinterpretować (nie mogło chodzić o atakowanie z bezpiecznego miejsca bo ukraińska artyleria otrzymana z Zachodu ma dłuższy zasięg). Teraz już wiemy, że był to pierwszy etap wycofywania ciężkiego sprzętu.
Co do pokoju to raczej nie ma na to szans. Mówiąc kolokwialnie, Ukraińcy mają teraz tak wielkie jaja po Chersoniu, że nawet, gdyby Zełeński i tamtejszy rządzący chcieli zawrzeć jakiś pokój to samo społeczeństwo by ich wywiozło na taczkach już po samej propozycji jakichkolwiek ustępstw wobec Rosji.
Bardziej trzeba się teraz zastanawiać, gdzie Ukraińcy rzucą swoje zluzowane jednostki i gdzie czeka nas kolejna ofensywa i kiedy (będzie albo szybko jeszcze na dniach albo czeka nas okres intensywnych opadów, przerwa w działaniach i ewentualna ofensywa w zimie, gdy mróz skuje ziemię co pozwoli działać wojskom zmechanizowanym).

@Awtameok_Klana na ile? Taką pomoc raczej trudno jest podsumować bo większość krajów działa samodzielnie i spora część się nie chwali tym co przekazała (np. my).

@Awtameok_Klana a co się ma wydarzyć 17,20,24 listopada? Bardzo jestem tego ciekaw.

Odwrót rozpoczął się mniej więcej miesiąc temu. Artyleria pierwsza została stamtąd zabrana.
A ja mam nadzieję, że nie podejmą na Zachodzie teraz decyzji o rozmowach pokojowych. Na wiosnę jak najbardziej, ale nie teraz. Rosjanie muszą znacznie w większym szachu być. Aktualnie jeszcze zbyt dobra pozycja negocjacyjną tutaj jest.

@Aragorn33 a gdzie myślisz, że pójdą teraz oddziały? Ja typuje Zaporoże i częściowo też Swatowe zapewne. Ciekawe czy Bachmut pozostawią w obecnym składzie?

@Aragorn33

@michal26 cholera wie ;p jak dla mnie Swatowe to kiepski pomysł bo Ukraińcy dotychczas atakowali tam, gdzie obrona rosyjska była najsłabsza i wg mnie tam nie uderzą. Stawiałbym południe, ale nie z Zaporoża na Melitopol tylko atak na południe od Doniecka w kierunku Mariupola. To zgrupowanie rosyjskie jest głównie między Krymem i Chersoniem, więc atak na południe od Doniecka byłby poza zasięgiem rosyjskiej artylerii + rosjani musieliby opuścić przygotowane pozycje, by przeprowadzić kontratak.

@Aragorn33 k..a
Proszę Cię o jedno. Nie wciskaj mi słów, których nie wypowiedziałem. Już mi zarzucaleś, że ja gdzieś powiedziałem, że UA zniszczyła 3-4 bataliony na lewym brzegu.
Nigdzie nie napisałem o tym, że zmiażdżyli Rusków i ich sprzęt, tylko, że cała ta operacja to była miazga. Bardziej nawet z punktu widzenia strategicznego i politycznego. Po prostu. Natomiast operacyjnie też to było potężne zwycięstwo. Taktycznie tylko w kilku miejscach była ta miazga, jak całkowite wybicie praktycznie pułku pod Snihurivką. Zasadniczo tylko na północy od Chersonia i może w okolicach Berysławia. I tyle z taktycznych sukcesów, bo głównie mijali rosyjskie oddziały, które dość sprawnie zresztą się wycofały.

Poza tym. Jakie ciężkie straty? Powiedz mi gdzie pisałem o bardzo ciężkich stratach? Jedyne co pisałem to to, że są większe niż mówi Wolski, a ten sugeruje, że tam jest mniej niż 1%, czyli zerowe.
Ja też twierdzę, że z relacji live były tam grubsze walki i artyleria bardzo mocno pracowała i Wolski robi podstawowy błąd, że na tym etapie już wyrokuje. Na szczęście dla siebie dzisiaj zaznaczył, że "na ten moment wszystko wskazuje na to". Natomiast co raz więcej porzuconego i zniszczonego sprzętu zostaje znajdowanych.

@michal26 chętniej zobaczę zdjęcia zniszczonego sprzętu.

@Aragorn33 pamiętaj, że Rosjanie mają chyba jeszcze rakiety dalekiego zasięgu. Ale tak. Wszystko wskazuje na to (hehe), że kacapy trzymają swoje wojska między Chersoniem a Krymem. Tam ogólnie jest chyba spora, bo 120k armia...przynajmniej tak się mówiło. Nie wiem czy czegos na wschodni front nie przerzucili.
Bardzo ciekawa jest Twoja koncepcja ataku na Mariupol. Tego się akurat nie spodziewają Ruscy i to by mogło ich bardzo zaskoczyć. Plus większe siły mogliby otoczyć. No minus jest taki, że nie mają naturalnej zapory z jednej strony, jakim jest Dniepr.
Jeśli by odbli Mariupol to jest po wojnie moim zdaniem i wtedy by trzeba było rozmawiać.
Ile tam km? 250? W sensie do Mariupola z frontu?

@Aragorn33 ale nie będziesz mówił, że "a tylko jeden"? XD
Bo generalnie pojedyncze sztuki wrzucają, ale z wielu miejsc.

@Aragorn33 https://mobile.twitter.com/WypartowiczBa/status/1591718520949178369
Tutaj masz całkowicie sprawny Mi-24. Wczoraj wrzucono Mi-8.
Na lotnisku i w samej Czarnobalivwce też trochę sprzętu jest lub zostało zniszczonych.
W rowie był system Grad, już przywrócony do pełnej sprawności. Dodatkowo systemy S-300 i parę czołgów.
Dodatkowo trochę wozów bojowych i czołgów zostało zniszczonych.
To dopiero pierwszy dzień po udanej operacji. Dajmy chwilę na splynięcie materiałów.
Jak coś to na Sadisticu na specjalnym dziale - sporo tego wrzucają.

@michal26
Pierwszy sprzęt wrócił do Rosji w pierwszym tygodniu września. Także nowo zmobilizowani ćwiczą już na wyremontowanym sprzęcie z pola walki i oczywiście nowym. Bo, to, że Rosja produkuje nowy sprzęt, stało się oczywistym, jak okazało się, że sami trzaskają mikroukłady i są niezależni.

@Aragorn33
A co do wydatków na wojnę. Mówi się, że USA wydało już 66 mld $, a państwa UE uwaga 300 mld euro. Aby wyobrazić sobie skalę - Polska otrzymała przez 18 lat w UE - 210 mld. euro.

I teraz pomyślcie - ile jeszcze kasy będą chcieli wydać, jak widzą, że gospodarka nam (bo my w końcu też jesteśmy w UE) się wali, a Rosja jakoś się trzyma.
.

@Awtameok_Klana proszę o link do informacji skąd wiadomo, że sprzęt z Chersonia trafiał do Rosji już we wrześniu.

Słuchaj. "Mówi się" to za mało. Konkretnie. Sprawozdania, raporty, jakiekolwiek informacje.

Rosja ogólnie bardzo dużo sprzętu już potraciła i tak, jak mówisz. Sama na siebie musi liczyć.
Jestem ciekawy czy faktycznie pójdzie jakiś gruby atak UA teraz. Jeśli tak, to Rosja może mieć ogromne problemy. Odcięcie Krymu od Rosji a także całej południowej armii od zaopatrzenia, to jest koniec wojny tak naprawdę.
Także przed nami mogą być kluczowe tygodnie. Ukraina raczej pójdzie za ciosem. 4-5 dni na reorganizację (część oddziałów wg Wolskiego już 10.11 udała się na Zaporoże), czyli teoretycznie dziś w nocy, lub jutro w nocy mogłoby dojść do ataku.
Edit.
Może mnie trochę poniosło z tymi atakami już. Je też by trzeba było przygotować. Tej nocy, to dopiero wojska by tam dotarły i "były gotowe" natomiast trzeba wszystko jeszcze przygotowac. Najwcześniej to pewnie przyszły tydzień i to raczej końcówka. Pytanie jak z pogodą wtedy...

@michal26
A kim ty jesteś, żebym ci coś musiał udowadniać. Wierz w co chcesz. Nie wymieniam się źródłami. Wymieniamy się opiniami i tyle.

@Awtameok_Klana xdddddddddddd

@michal26 no właśnie będę pytał dlaczego tylko jeden :) żeby mówić o miazdze sprzętu w trakcie odwrotu to trzeba odsiać sprzęt porzucony (niesprawny) i zniszczony wcześniej.
Powinny więc być całe zgrupowania sprzętu (zniszczony w trakcie obrony) lub kolumny (zniszczone w trakcie odwrotu). Nikt nie broni się pojedynczymi czołgami czy pojedynczymi systemami artyleryjskimi - takie znaleziska to najczęściej porzucony uszkodzony sprzęt.
Wczoraj czytałem o przejęciu jakiegoś cennego radaru po czym okazało się, że był to radar uszkodzony i celowo porzucony.

@Awtameok_Klana gdyby UE wydała już 300mld euro na pomoc Ukrainie to w tej chwili bylibyśmy świadkami oblężenia Moskwy, a Ukraińcy śmigaliby najnowszymi myśliwcami/czołgami i niszczyli ruskich najnowocześniejszymi systemami artyleryjskimi :) ja w taką kwotę nie wierzę.

@Aragorn33 a gdzie ja pisałem o miazdze sprzętu?

@Aragorn33 ja też w taką kwotę nie wierzę. Ogólnie ten użytkownik podaje informacje wyssane z palca i są bardzo antyukrainskie w kontekście tego konfliktu.

@michal26 "nie do końca. Na pewno nie było to spokojne wycofanie. Ilość bombardowań ze strony UA była ogromna. Ruscy wycofywali się w sposób dynamiczny i miejscami dość sprawny, ale potracili właśnie dość sporo sprzętu. Oryx to podsumuje i wrzuci, to też podrzucę, ale zwyczajnie nie nadążaja z weryfikacja. Potrwa to pewnie z tydzień, dwa.

Niektóre oddziały rosyjskie sprawiały wrażenie, że nawet nie wiedzą o odwrocie. Oczywiście głównie złożone z....mobików xD"
"Była widoczna panika, był widoczny chaos. Jest mnóstwo nagrań z przejętych czołgów, sprzętu wojskowego, etc. A także ze zniszczonych maszyn.

No miazga to moim zdaniem była, ale z pewnością mogła być też rzeź i demolk"

To Twoje wypowiedzi z wczoraj o miazdze Rosjan :) skoro twierdzisz, że nie chodziło o sprzęt to dlaczego o nim pisałeś i podrzucałeś filmiki pojedynczych maszyn? :) Informacji o dużych stratach w ludziach/jeńcach też nie ma :)

Zresztą nieważne, ważne, że Ukraińcy odzyskali Chersoń, zabezpieczyli Dniepr i teraz czekamy, gdzie uderzą dalej, mając wolne 60-70 tys. wojska (+ chyba nie użyli nadal tych rezerwowych brygad, które były szkolone od początku wojny).

@Aragorn33
Nie licz tej kwoty - tylko na sprzęt wojskowy. Musisz uwzględnić wszystkie elementy związane z tą wojną (np. przyjęcie uchodźców i późniejsza opieka). Na pewno każdy kraj przedstawia podrasowane koszty, ale o takiej kwocie się w tej chwili mówi. Czy są wałki, aby wyrwać więcej forsy? Na pewno.

Abyś miał wyobrażenie to podam na przykładzie w USA. W budżecie Nowego Jorku w tym roku przeznaczą 500 mln$ na 15.000 migrantów (mieszkania, opieka zdrowotna, edukacja i inne usługi publiczne). (z miesiąc temu na Bloombergu to było).

Ile nas w Polsce to kosztowało - tego sie nie dowiesz i na tym polega piękno zarabiania na wojnie. Wszystko jest tajne/poufne.

@Aragorn33 no to naucz się czytać.
Tłumaczac Ci po raz kolejny co napisałem:
"nie do końca. Na pewno nie było to spokojne wycofanie. Ilość bombardowań ze strony UA była ogromna. Ruscy wycofywali się w sposób dynamiczny i miejscami dość sprawny, ale potracili właśnie dość sporo sprzętu. Oryx to podsumuje i wrzuci, to też podrzucę, ale zwyczajnie nie nadążaja z weryfikacja. Potrwa to pewnie z tydzień, dwa."
Potracili sprzętu? Potracili. Nie napisałem, że jest zniszczone w 100%. Część zniszczone, część sami wysadzili, część popsute, a część ugrzęzło. Po prostu.
W 2 dni ostatnie ponad 100 sztuk sprzętu ciężkiego/wozów/artylerii RUS - stracone. A to tylko początek wyliczeń. Za tydzień dwa będziemy mieli listę.
Na 90% mowy nie ma o zerowych stratach.
"Jest mnóstwo nagrań z przejętych czołgów, sprzętu wojskowego, etc. A także ze zniszczonych maszyn". Podtrzymuję. Co najmniej 30 takich nagrań/zdjęć widziałem osobiście i z 5-10 podesłałem tutaj w różnych wiadomościach.
Zostawili np. 2 śmigłowce Mi-8 i Mi-24
W pełni sprawne z tego co wiem.

"No miazga to moim zdaniem była, ale z pewnością mogła być też rzeź i demolka" - podtrzymuję. W rozumieniu politycznym, strategicznym i nawet operacyjnym - było to miażdżace zwycięstwo. W rozumieniu taktycznym - z pewnością nie. Po prostu wygrali. Zniszczyli trochę sprzętu na północy, DOŚĆ sporo nawet bym powiedział, z tego co czytałem. Pora poczekać na zdjęcia i nagrania, które z reguły po tygodniu trafiały do internetu.
Na południu rakietami niszczyli. Również trzeba poczekać na nagrania.
To są info z relacji live. Świadkowie, etc.
Powoli nagrania wypływaja.
Na pewno nie miała miejsce rzeź i demolka sprzętu rosyjskiego.

@Aragorn33 "skoro twierdzisz, że nie chodziło o sprzęt to dlaczego o nim pisałeś i podrzucałeś filmiki pojedynczych maszyn? :) Informacji o dużych stratach w ludziach/jeńcach też nie ma :)"
Dlatego, że to też miało znaczenie. Jedno i drugie musi być w korelacji, ale nie musi być gigantycznych strat wroga, by operacyjnie odnieść znaczące zwycięstwo.

Ale tak, jak mówisz. Nie jest to w sumie istotne. Liczy się jedno. Cherson jest ukraiński. Dzisiaj miał miejsce desant na południu. Mierzeja Kindburska zdobyta i to też bardzo dobra informacja.
Kluczowe jest to, że naprawdę spore oddziały można teraz skierować w inne miejsce walk

@Aragorn33 i tak. Chyba nie użyli jeszcze tych brygad. Myślę, że użyją dopiero teraz.

@michal26 to pisałeś o sprzęcie czy nie ;pp najpierw twierdzisz, że nie pisałeś o sprzęcie, a teraz, że jednak pisałeś i miałeś rację ;p gubisz się, ale nie chce mi się dalej w to bawić

@Awtameok_Klana bzdury gadasz. 300 miliardów euro, gdzie sama pomoc Ukraińcom tutaj w Polsce (ponad połowa trafiła do nas) wyceniana jest max. Kilkadziesiąt miliardów złotych. Raczej jest to w granicach 30 miliardów złotych.
Dużo pomocy poszło z prywatnych rąk.
Sprzętu sporo wysłano, ale na pewno nie za 300 miliardów euro.
Wałki były, ale nie aż takie.
Chyba, że mówisz ile ostatecznie będzie ta wojna kosztowała, to wtedy jestem skłonny uznać, że faktycznie tyle wyniesie, ale nie to co jest teraz.
Zwłaszcza, że dzięki tej wojnie następuje w Polsce rewolucja energetyczna oraz zbrojeniowa. Z nieba nam to spadło tak pół żartem pół serio pisząc..
W końcu się wzięli za to. Europa też otrzeźwiała.

@Aragorn33 pisałem o sprzęcie, ale nie że tutaj była miazga sprzętu, bo za mało tego sprzętu po prostu potracili. Zwyczajnie nie można mówić o zerowych stratach, ale by tak było w 100% to muszą wypłynąć zdjęcia i nagrania. Na razie powoli wypływają i myślę, że to ułamek całości. Dzisiaj poszła informacja, że bodaj 250 żołnierzy ujęli w Chersoniu.
To tak nawiasem mówiąc.
A o owej "miazdze" mówiłem w aspekcie politycznym, strategicznym a także operacyjnym.
Innymi słowy - miażdżace zwycięstwo Ukrainy w tym rejonie. Tak lepiej? :)

@michal26 mówisz jak Wolski ;pp
A tych żołnierzy będzie pewnie więcej bo podobno Ci, którzy nie zdążyli zwiać to przebrali się w ubrania cywilne i w sumie nie wiadomo co planują zrobić bo w pław Dniepru nie przepłyną a żadnej przeprawy nie ma.

@michal26
Nie są antyukraińskie. Jesteś rusofobem i wierzysz tylko w te informacje, które pasują do twojego obrazu świata. Nie przyjmujesz innych wiadomości, co widać chociaż po dyskusji z @Aragorn33. W tym momencie podoba ci się ta wojna. A mi się ona od początku nie podobała i nie podoba teraz. Bez względu na wynik. Dla mnie ona mogła się zakończyć na początku i w obecnym momencie.

@Aragorn33 żołnierzy będzie więcej. Służby bardzo intensywnie pracują w Chersonia teraz.
Jak myślisz - czy w przyszłym tygodniu będzie już ofensywa, czy jednak dłużej odczekają?

@Awtameok_Klana nie jestem rusofobem, bo się ich nie boję. Chcę jednak, by za to, że ta wojnę rozpoczęli - zostali możliwie jak najbardziej skarceni. Po prostu. Przed wojną miałem pozytywny stosunek do Rosji o co byłem tutaj oskarżany ;)

@michal26 biorąc pod uwagę, że zaczęli luzowanie sił jeszcze zanim skończył się odwrót ruskich z Chersonia to w przyszłym tygodniu mogą pójść za ciosem i uderzyć na kolejnym kierunku, natomiast jeżeli tego nie zrobią to będą musieli chyba czekać do zimy, aż mróz skuje lodem ziemię.

@Awtameok_Klana myślę, że każdy chciałby zakończenia wojny jak najszybciej, ale jednocześnie chyba każdy ma świadomość, że jeżeli ruski zyska na tej wojnie cokolwiek to zobaczy, że było warto ją zaczynać i za kilka lat będziemy mieli powtórkę.
To nie jest podejście na zasadzie nienawiści do ruskich tylko świadomość, że istnieje obecnie okazja i potrzeba zapewnienia sobie od nich spokoju na kilkanaście lat przynajmniej.

@Aragorn33 a przynajmniej do końcówki grudnia.
Myślę podobnie jak Ty. Taka operacja potrwa z miesiąc.. jeśli Melitopol, albo Mariupol, to odwrotu być nie może i będzie rzeź niestety :( zależy od przewagi, ale może być po obu stronach dość spora

A co do trwania wojny - o to mi chodziło. Rozmowy pokojowe dzisiaj mogą zakończyć się totalną porażką Ukrainy, a co za tym idzie - naszą.
Rosja musi jeszcze potrącić sprzętu i wojska, a przede wszystkim terenu. Brutalna prawda. Spodziewam się krwawych walk do marca, może kwietnia i wtedy rozmowy pokojowe z pozycji siły Ukrainy. Rosjanom skończy się argument o "braku węgla i gazu na zimę" a w dodatku raczej nie zdążą rzucić nowych sił. No chyba, że naprawdę wtedy Putin rzuci wszystko co ma.

@Aragorn33
Łatwiej jest wejść w konflikt z mocniejszym przekazem, niż zacząć na nowo opowiadać bajki swojemu społeczeństwu. Teraz społeczeństwo rosyjskie jest gotowe zaakceptować bombardowanie miast.

Ukraina sprytnie zrobiła wywalając media z Chersonia pod pozorem "niebezpieczeństwa". A przecież wozi dziennikarzy na front i wtedy nie grozi im niebezpieczeństwo?.

Wczoraj ukraińskie media zaczęły znowu grać melodię, o salach tortur i bestialstwie. To w odpowiedzi dzisiaj masz w rosyjskich mediach o rewanżu na mieszkańcach rosyjskojęzycznych w Chersoniu. I spirala się nakręca. A pamiętaj, że to Rosja ma jeszcze pełno rakiet dalekiego zasięgu.