La Rambla
La Rambla
Online: 1694 Culés
Gorące dyskusje
21
Mnie bardziej niepokoi który normalny dzieciak wchodzi na Interię lub... » Czytaj dalej
6
Czy tutaj na prorządowej La Rambli w ogóle przewinął się temat aresztowania Leszka... » Czytaj dalej
19
@Safrani Mnie zawsze dziwi, że wśród ludzi panuje obrzydzenie, bo ktoś ma w domu psa, a potem... » Czytaj dalej
Online: 1694 Culés
3
Przemyślenia - wygranie MŚ a dyskusja odnośnie GOATa
Zanim Messi zdobył MŚ często padał argument, że zdobycie MŚ nie może decydować o byciu GOATEM, bo wyobraźmy sobie gracza urodzonego w [Azerbejdżanie] który sieka milion bramek i asyst, ale gra w reprezentacji absolutnie dołującej i nie ma szans z nią za wiele zdziałać. (wygrać żadnego trofeum, czy też wejść do strefy medalowej, a może w ogóle rzadko kiedy grywać na dużych imprezach)
W kontekście takich zawodników z takich reprezentacji TIER IV, TIER V itp jedynie za co będą oceniani to za to jak się prezentują w niej - oczywiście wynik drużynowy też dojdzie, ale z minimalną siłą w stosunku jak to było robione wobec Leo Messiego.
To jest oczywiście słuszne, że zawodnika trzeba oceniać w kontekście ekipy w jakiej gra.
Messi grał przez wiele lat w ekipie która na papierze (skład) była tą ekipą TIER 2. (w Am Płd na papierze tylko za Brazylią, a ogólnie taka druga część top10 na świecie). Dodatkowo ARG w przeszłości wygrała już MŚ (co sprawiało w umysłach niektórych, że skoro w przeszłości wygrali, to teraz mając GOATa też powinni to powtórzyć). De facto zatem chociaż na papierze nie byli najsilniejsi to gdzieś takie oczekiwanie było formułowane przed nim. Mają przecież niezłych graczy, więc Messi powinien pozwolić im rywalizować z tier1 i wygrywać trofea.
Jednak piłka nożna nie jest taka prosta i na wygraną w turnieju szczególnie takim jak MŚ składa się wiele czynników.
Tym samym pod tym kątem uważam, że z perspektywy oczekiwań niektórych w debacie GOAT i możliwości repki (tj TIER 2 skład, ale też dysproporcje między formacjami, cała dramatyczna otoczka wokół kadry,w tym temat trenerów, problemy federacji itp) Messi miał najgorzej, bo gdyby grał w TIER 1 repce (a miał taką możliwość pamiętajmy to temat pucharów w kadrze byłby rozstrzygnięty przed 25 urodzinami zapewne), a gdyby grał dla Azerbejdżanu to nigdy nie byłby temat w kontekście bycia GOATem, i temat który gdzieś tam pewnie długo siedział u niego w głowie - tylko byłby pełen fokus na piłkę klubową. Koniec końców udało mu się :)
1
@mekston @Comentateiro @Danny Gaucho @Lionel_Messi10 @Yanek
2
@mekston strasznie mało o tym się mówi, ale Messi pociągnął mocną ale nie top drużynę do mistrzostwa. Te reprezentacja by z grupy nie wyszła bez Leo.
2
@mekston obiektywnie nie powinien to być argument w debacie o GOAT, zwłaszcza w tych czasach gdzie piłka klubowa jest poziomem daleko przed reprezentacyjną. Ale jakby się od tego nie odżegnywać, Mundial to jest najbardziej prestiżowa i wyczekiwana impreza, coś poza racjonalną i obiektywną debatą. Taki pierwiastek magiczny. Dlatego dobrze że największy magik wygrał i to :)
2
@Cotutajsiedzieje do bramki “z niczego” z Meksykiem za rozowo to nie wygladalo.
BTW osobno moglbym rozwinac watek Leo i 4 turniejow ktore ARG grala na MS. 2006 nie licze bo tam Leo nawet nie mial szans pograc w meczu z Niemcami.
2010 - dotarli tam gdzie mogli z tym trenerem. Do tego czasu Leo byl najlepszym pilkarzem. ARG tez byla w trudnej sytuacji w kwestii awansu na mundial (porazka z Urugwajem i graliby baraz)
2014 - final MS to juz byl wynik ponad stan. Juz w grupie szalu nie bylo, ze Szwajcaria duuza nerwowka, ale byl final (niedoceniany przez wielu wowczas)
2018 - ledwie weszli na mundial (i wiemy kto rozegral partidazo w Quito), ledwie wyszli z grupy - kontuzje przed MS i w 1/8 trafili na najmocniejsza ekipe
2
@shaun nie powinien, ale był - był szczególnie stawiany w stosunku do Leo.
Nawet w stosunku do Ronaldo nie był tak mocno artykułowany. Jasne były lata, że kadra ARG > kadry Portugalii, ale też Portugalia to nie są takie placki - co pokazywali szczególnie na Euro od lat (od 1996 min w 1/4) czy nawet na MŚ 2006 (gdzie Cr był, ale nie był zbyt kluczowy dla ich dojścia do 1/2, choć oczywiście był też młody wówczas - 21 lat).
3
@mekston W Argentynie społeczeństwo odczuwało bóle fantomowe po poprzednich sukcesach. Czujesz, że coś cię uwiera w miejscach gdzie wcześniej były tytuły mistrza świata i na tej podstawie oczekujesz triumfów nie bacząc na skład.
A te składy Argentyny ani w 2014 ani w 2018, ani obecnie nie wyglądały na elitarne, ani upoważniające do walki o złoto. Wyjmij Leo i zastanawiasz się co to za ekipa. Może i nawet z wylotem po fazie grupowej, co byłoby udziałem Argentyny w 2014 roku gdyby Leo nie wyciągnął ich z grupy za uszy. I bez desperackiej kwalifikacji do MŚ w 2018, dzięki fenomenalnemu Leo i jego hattrickowi.
Tak mocarny jest Leo. Podobnie, zresztą, było z Polakami, gdy w 1986 roku wracaliśmy po 0:4 z Brazylią w 1/8. I to było poczytane jako klęska.No bo jak to? My wielcy medaliści z Hiszpanii i faworyci poprzednich imprez mogliśmy zagrać tak słabo?
Realizm kontra wyobrażenia. Teraźniejszość kontra przeszłość.
Z tym GOAT-em tak jest, że my wiedzieliśmy, że Leo jest graczem elitarnym w skali historycznej, ale jednak ten tytuł MŚ dodał mu blasku. To jest facet w lśniącej złotej zbroi gracza, który udowodnił wszystko co było do udowodnienia. Jest obecnie niepodważalny, niedyskutowalny i jedynie zaczadzone niedobitki tu i ówdzie coś tam jeszcze bredzą i podważają. Najlepszym dowodem na skalę jego osiągnięcia jest to, jak tym turniejem wybił wszystkie zęby trolowi wszystkich troli, nadtrolowi masq.
Facet jest szczerbaty i nawet tak bezwstydnie wypisujący niesłychane niedorzeczności człowiek musiał poczuć, że Leo zrobił z niego .....
Zatem okazuje się, że ten wykrzyknik jaki postawił Leo był potrzebny, choć znowu realistycznie, ten zespół osiągnął sukces ponad miarę. Ale wiadomo, że tam gdzie pojawia się Leo, oczekiwania są z zasady nierealistyczne.