@kamil9040 Z jednej strony tak, ale z drugiej zobacz, ze Leopardy sa lepsze od czolgow, ktore obecnie walcza w Ukrainie.

@kamil9040 cieszą się też, że Zachód dalej wspiera Ukrainę

@kamil9040 @michal26 czekamy na odpowiedź eksperta.

@kamil9040 ta bitwa trwała 3,5 miesiąca

@kamil9040 Nie ma niezniszczalnych czołgów. Oprócz tego muszą być odpowiednio wspierane, a Turcy pewni swego źle ich użyli tzn. bez odpowiedniego wsparcia piechoty w warunkach walk miejskich.

@MesQueUnClub96 Leopardy w tej bitwie walczyły relatywnie krótko, bo chyba 2 tygodnie. Turcy nie chcieli wysyłać tych najlepszych czołgów. Wysłali bo zaczęli bardzo przegrywać, chociaż wiele im to nie pomogło, 1/4 Leopardów w tej bitwie została zniszczona

@fcbarcafan19 Nie ma możliwość używania czołgów jak podczas II wojny światowej. Wtedy były wielomilionowe armię i produkowano czołgi tysiącami. Dzisiaj Państwa posiadają kilkaset czołgów, armie nie liczą kilka milionów. Więc nie można tak nasycić linii frontu. Czołgi po prostu muszą działać w niewielkich grupach.

@kamil9040 i co to ma to do obecnej sytuacji?

@Criss18Barca nie wiem co właśnie tamta sytuacja ma wspólnego z Ukrainą ;)

@michal26 Że nie ma zasadniczo znaczenia skąd się ma czołgi. Najlepiej mieć możliwość produkowania własnych. Czołg nie jest jest technologią XXI wieku. Lepiej mieć swoje czołgi, nawet jeśli są one gorsze. Ale przynajmniej logistyka jest do nich

@kamil9040 ale wiesz o tym, że budowa własnego czołgu podstawowego jest absurdalnie droga? Nie bez przyczyny czołg podstawowy jest wyłącznie produkowana w Niemczech, Czechach, UK, USA, Rosja, Korea i chyba też Chinach.
Nawet tak wielki kraj jak Indie - biorą z Rosji czołgi.
Popularne są modernizacje krajowe i to robimy. Z T-72 zrobiliśmy PT-91. Z K2 koreańskich - będziemy robili K2PL.
I nie zgodzę się, że jest to produkt XX wieku. Znaczy się...wtedy wymyślono, ale produkcja czołgów i tak idzie w najlepsze.

@kamil9040 https://defence24.pl/tureckie-leopardy-ofiarami-isis
Proszę bardzo. Przecież chodziło mi o walki w warunkach miejskich i małe oddziały piechoty mające na celu likwidację ewentualnych żołnierzy wroga z bronią ppanc. strzelających we wrażliwe elementy pojazdu. Nie jest to mój wymysł bo wiele armii na świecie tak robi, a jak w terenie miejskim jadą w kolumnie same czołgi to dostają wpierdziel jak ruscy w Czeczenii. Poza tym Turcy nie mieli najnowocześniejszej wersji Leoparda a biedną wersję A4, a same załogi nie należały do najlepszych. Wszystkie szczegóły są ważne, a nie tylko zniszczony czołg.

@michal26 A myślisz że kupno z pułki jest tanie? W dodatku logistyki wtedy nie masz i ciężko o naprawianie czołgu. Mieliśmy do nie dawna możliwość produkcyjne czołgów. Mogliśmy też produkować silniki. Może nasze czołgi nie były najlepsze na świecie, ale były. I pieniądze które by poszły na czołg zostały by w kraju.

@michal26 Akurat Hindusi mają swój czołg Arjun, ale mają zaledwie 100 szt. podczas gdy samych rosyjskich T90S mają 2 tys. Turcy z kolei mają czołgi Altay stworzone we współpracy z Koreańczykami. Mają na razie 10 szt., a planują wyprodukować 1000.

@fcbarcafan19 No dobrze, tylko te czołgi są oparte właśnie o Koreańskie, czy Rosyjskie czołgi. Z tego co mi wiadomo przynajmniej.
To nie jest własna w 100% technologia.
Wiesz o tym, że to jest praktycznie to samo co my mamy z PT-91 i będziemy mieli z K2PL?

@kamil9040 o wiele wiele tańsze jest kupienie gotowych czołgów i tańsze jest też tworzenie własnego modelu na gotowej bazie i licencji i to robimy.

Zdecydowanie nie zgadzam się z tym, by Polsce opłacało się tworzyć własne MBT...

@fcbarcafan19 cofam. Indie mają swój niezależny MBT. No ale wyprodukowano...5 sztuk. To tylko dowodzi, jak ciężka to sztuka jest a kilkadziesiąt lat temu rozpoczęli projekt. Turcy od nastu lat projektują. Dalej nie ma nawet prototypu, a gdzie produkcja.
Takie info mam.
Ale tak. To niezalezne MBT i zwracam Tobie honor :)