@michal26 a cały sprzęt już dotarł?

@michal26 ciekawe co mają w głowie ludzie, którzy wiedzą, że idą jako mięso armatnie

@michal26 Ta ofensywa w porównaniu z tą sprzed roku będzie się mocno różniła. Jedni i drudzy będą przygotowani z tym że Ukraina bardziej bo ma lepszy sprzęt.

@michal26 Ale to będzie rzeźnia.
@GeneralXavi większość ciężkiego sprzętu to dotrze tam na wiosne, dlatego tak ważne jest to, żeby Ukraińcy wytrzymali i odparli atak

@michal26 Liczę ze się tam zbuntują Rosjanie na froncie i się podda spora część. Będzie kur bardzo krwawo coś czuje

@Ptasior ale dlaczego? Co jest ciężkiego w przetransportowaniu czołgów? Zresztą po internecie latały zdjęcia jak całe wagony czołgów są transportowane koleją.

@GeneralXavi co Ty...nie ma takiej opcji. Dotarło może 20%? Dużo dotrze w marcu i kwietniu.
Ogólnie UA najprawdopodobniej wycofała się głęboko i oszczedzała sprzęt, po to by wytrzymać ofensywę. Dużo ludzi niestety zginie teraz. Rosja już raczej 2 razy błędu nie popełni...atak kilkunastoma/kilkudziesięcioma pełnymi dywizjami. Pewnie na Charków. No, ale UA też ma dużo w rezerwie. Nawet nie chce myśleć co się będzie na froncie działo.

@okiemtypera_lucaxx95 żartując - "niewiele", jak to mawia Walaszkowy klasyk.
Jest to jednak przerażające. Serio. Ogromna tragedia ludzka. Idziesz jako nawóz dla roślin, bo nikt cię nawet może nie pochować.

@Emhyr no dokładnie. To będzie tak, jak pisze @Ptasior - definicja rzeźni. Artyleria, ciężki sprzęt, mnóstwo ludzi. Po jednej i po drugiej stronie będziemy mieli lekką ręką po pół miliona LUDZI. Niektórzy tutaj odczłowieczają Rosjan, ale to są ludzie i nie wszyscy po tamtej stronie to bestie, tak samo jak po stronie Ukrainy nie wszyscy to aniołki. No tak jest. Dwie strony walczą. Krew się będzie lała, ludzie będą ginąć. Jest to przerażające

@tbas nie ma nawet takiej opcji kolego. Sytuacje buntu były rzadkie i Rosjanie są z grubsza zmotywowani do walki. Na to bym nie liczył. Poddanie się tylko w sytuacji bez wyjścia, a nie z niechęci walki.
Tam ginąć będzie 5k żołnierzy dziennie myślę...

@Emhyr Nie do końca. Rosja się ogarnęła niestety i to po ich stronie jest większy postęp. Ukraina pod względem sprzętu niweluje ruską przewagę, ale ruska armia też nie przypomina już tej z lutego. Ogarnęli logistykę, wybili sobie z głowy głupie pomysły wojny błyskawicznej, zmobilizowali ludzi do armii, wprowadzili dyscyplinę, wymienili (no albo Ukraińcy im wymienili... tak na stałe) głupich dowódców i trochę inaczej to wygląda z ich strony.

@GeneralXavi nie transport a logistyka kolego. Ważne jeszcze jest szkolenie i mimo iż są już pewnie od zeszłego roku szkoleni, to nie jest takie hop siup.
Prawda jest też taka, że należy się niedługo spodziewać F-16 na froncie, ale to raczej pozną wiosna.

@michal26 no ok, po prostu ciągle czytałem, że już przeszkoleni od dawna.

@osa91 masz 100% racji. Tak to obecnie wygląda. Tam ewidentnie ktoś poszedł po rozum do głowy i skończyło się polityczne rozgrywanie a zaczęło się wojskowe. A w tym Rosjanie są mega mocni akurat. Nie bez przyczyny mają tylu mistrzów świata w szachach. To jest naród słynący ze strategii działania. Na samej górze zawsze mieli wybitnych strategów. Gorzej jest na niższym szczeblu, ale to akurat zastępowano masą :)

@GeneralXavi *od dawna się szkolą, a to zasadnicza różnica. Zobaczymy jak będzie, ale ciężki sprzęt w większości na bank nie dotarł. Co najwyżej amunicja do tego co już tam jest jak HIMARS, czy Armatohaubice czy do czołgów

@michal26 chłopak nie siej paniki dadzą radę .

@michal26 Jak na razie to poprawili podstawowe rzeczy, które rok temu wywoływały niedowierzanie, że można być tak głupim i nieprzygotowanym, no ale to one im najbardziej przeszkadzały w byciu skutecznym. Z drugiej strony... Nie ma też jakiejś rewolucji. To nadal armia bez inicjatywy, nastawiona na wykonywanie rozkazów zamiast na szukanie rozwiązań, z taktyką rodem z I wojny światowej, ale ich armia zawsze taka była. Trochę tak... Jak jeden nie jest w stanie wymyślić jak otworzyć drzwi, bo mu dowódca nie powiedział to wyślemy tam 5 i się te drzwi wywarzy. Jakie efekty to przynosi to wszyscy widzimy... Rosjanie wygrywają pod Bachmutem. No to prawda... Ale zajęcie jednego, mało znaczącego miasta zajmuje im obecnie już z pół roku i stracili w trakcie dziesiątki tysięcy żołnierzy. Postęp jest, ale nie przesadzajmy próbując doszukać się tam jakości xD ich armia nadal jest gówniana... Po prostu na razie udało im się przestać budzić śmieszność i politowanie.

@GeneralXavi @michal26 @Ptasior @Emhyr tam sporo sprzętu, który mają dostać, jest dopiero do wyremontowania. Część zadeklarowanego ma być w ogóle dopiero wyprodukowana (dzisiaj czytałem, że producent Abramsów czeka na info czy priorytetem ma być produkcja Abramsów dla Ukrainy czy dla Tajwanu i Polski).

Na pewno dotarło sporo PT-91 i T-72, które udało się na szybko przygotować do użycia + inna broń, na której Ukraińcy byli przeszkoleni.
Chodzą info, że z Bachmutu Ukraina jakiś czas temu wycofała ciężkie jednostki, podobnie jak z innych odcinków frontu, więc te wszystkie siły czekają na ataki ruskich.

Ten atak będzie inny niż 24 lutego bo: 1) Rosjanie użyją większej liczby żołnierzy, 2) Rosjanie będą mieli starszy sprzęt, będzie mniej precyzyjnych rakiet i prawie nieaktywne lotnictwo, 3) Rosjanie nie zaatakują całej Ukrainy, ale raczej tak jak mówi Wolski, tj. z kilku kierunków podobnymi siłami, ale tylko na wschodnim odcinku frontu, 4) sami Ukraińcy też będą mieli więcej żołnierzy i więcej sprzętu niż na początku wojny, ale sam fakt, że Rosjanie uderzą na węższym odcinku będzie sprawiał trudność.

W każdym razie jak Ukraina to przetrwa i doczeka się dostaw nowoczesnego zachodniego sprzętu to później już powinna przejąć inicjatywę, a Rosji zostanie tylko powszechna mobilizacja na całego.

@Aragorn33 A wiadomo kiedy ten sprzęt dotrze w całości? Bo w 10 dni to na pewno wszystko nie przyjdzie

@Emhyr Ten nowszy typu Leopardy/Abramsy/Challangery/Leclerc to raczej dopiero Ukrainie posłuży do kontrofensywy, a PT-91 i T-72 chyba lecą partiami już teraz.

@osa91 no nie jest gówniana. Odwrót z Chersonia, to było mistrzostwo świata. Strategia na wyniszczenie? Z punktu widzenia Rosjan - słuszna strategia, bo mają przewagę sprzętową i w ludziach.
Dodajmy, że jeśli przygotują się taktycznie, a to potrafią robić niektórzy generałowie, to...no może być ciężko.
Natomiast Ukraina też potrafi wojować i ma bardzo dobry sprzęt.
Obawiam się jednak o stan artylerii. To jest królowa wojny, a akurat w tej materii Rosjanie ZAWSZE słynęli. Dlatego też jeszcze jakoś im się udało podbić Sewerodonieck i Lisiczańsk i teraz zdobywają Bachmut.

@Aragorn33 to nawet nie słuchy o tym Bachmucie. Wycofali. Została lekka piechota. No i w sumie jedyne rozsądne co mogli zrobić...pierwsze dwa akapity w 100% się z Tobą zgadzam.
Trzeci akapit...pozwolisz, że odpowiem punktowo?
1. Czy większej? Mówi się, że łącznie ok. 500-600k żołnierzy. Tyle też zaatakowało wtedy. 150-200k w rzucie i 400k w odwodach. Zginęło i ciężko rannych zostało spokojnie 150-200k Rosjan. Tyle też rzucono mobików na front (no ok. 100k) a 200k w odwodach. Teoretycznie jest to większa liczba, ale dalej za mała, by coś zrobić. Powinni zaatakować 2kk, by to miało sens, a tyle nie mają. Całe szczęście zresztą.
Mówi się o mobilizacji kolejnych 500k. Powodzenia im życzę.
2. Ogólnie zgoda. Z tymże rok temu to lotnictwo też było...mało aktywne :)
3. Racja.
4. Prawda.

Dodajmy jednak fakt, że atak będzie też inny z powodu, że UA będzie już PRZYGOTOWANA. Też są po mobilizacji. Także spokojnie. Będzie dobrze. Przygotowywali się całą zimę na ten atak.

Ostatni akapit obrazuje to, co myślę też i ja :)

@Emhyr jest jak kolega @Aragorn33 pisze. NATOwski sprzęt trafi na UA dopiero wiosną NAJWCZEŚNIEJ. Powstanie przynajmniej 15 brygad panc/zmech. A to BARDZO dużo. Dodajmy, że to jest na już, a do tego czasu pewnie dorzucą X4 tyle czołgów + lotnictwo.

Wydaje mi się też, że zachód gra na przeczekanie i zobaczy jak sobie UA poradzi. Jeśli to odeprą, to zainwestują już na całego.

@michal26 Zachód zauważył, że Rosja nie padnie gospodarczo bo Chiny zdecydowały się podłączyć im kroplówkę (niestety) i sprzęt też im się nie wyczerpie szybko bo załatwili sobie wsparcie Korei Płn. + Iranu + dostają komponenty z Chin do własnej produkcji.
Tym samym taktyka Zachodu się zmieniła i planują pokonać ruskich w polu. Zachód też potrzebował czasu by skonsolidować stanowiska + rozkręcić produkcję sprzętu (bo poza USA to każdy to zaniedbał, szczególnie Niemcy) i teraz ten strumień ciężkieggo sprzętu dla Ukrainy powinien być coraz większy.

@Aragorn33 no jednak Skandynawowie nie zaniedbali ;) Bardzo rozsądne narody. Ale Niemcy? Włochy? Kurde Półwysep Iberyjski, to jest w ogóle śmiech na sali.

Ogólnie powiem tak. Jeśli USA wejdzie na całego, to tam magazyny są tak wielkie tego sprzętu...same Abramsy 1 by mogli wysłać w ilości sztuk, które spokojnie wojsku UA wystarczą.
To jest sprzęt na poziomie T-80 mniej więcej.
Myślę, że z magazynów mogą spokojnie wysłać 100% tego sprzętu, bo i tak w pełni przechodzą na M1A2, których mają 8k? Coś koło tego.

No,.ale tak. Jest jak mówisz. Decyzja zapadła. Pokonają Rosję na polu bitwy.