@Ksavix No jasne, to zupełnie inne kwity XD. Jak się czegoś nie chce widzieć to wszystko można sobie wmówić

@Ksavix A jak odpowiesz na to że treść materiałów UB z Franciszkańskiej pokrywa się z relacjami świadków, cywilnymi dokumentami i aktami zagranicznymi?
Bo zgoda w jednym punkcie. Ale w tym sensie, że żadne źródło historyczne nie ma 100% autorytetu, co rozumie się, jako fakt, że można je przyjąć bezkrytycznie. Nie, aby potwierdzić jakieś wydarzenie, to zawsze musi o tym wzmiankować przynajmniej drugie, niezależne źródło.
W tym przypadku o tej możliwości, iż JP II wiedział o każdej z 4 opisywanych w materiale spraw, jest kilka przykładów innych, niezależnych relacji. We Franciszkańskiej 3 akta UB były jedynie punktem wyjścia.

@sebasek99 pokrywa się bo? Podaj konkretny przykład, który pokrywa się w relacjach, cywilnych dokumentach i w zagranicznych aktach.

@AlwaysBlaugrana No chyba jest różnica, czy to ty piszesz donos, czy donos jest na ciebie pisany przez SBka xDD Jak się nie umie logicznie myśleć to się takich prostych rzeczy nie rozumie.
Zadaj sobie pytanie: jak głupi musiałby być Wałęsa żeby podpisać sfałszowane na swój temat "kwity"?? :D

Masz, bo nawet czytać ci się nie chciało
"lipiec 1974 – bezpieka preparuje anonimowy list do Wojtyły, w którym informuje go o tym, że Loranc zaczepia wychodzące z katechezy dziewczynki. "

@Ksavix śmieszne jest to ze twierdzisz ze kwity na Walese na pewno nie były podrobione tylko prawdziwe. Po prostu jesteś stronniczy i wierzysz tylko w ta wersje, która Ci pasuje

@AlwaysBlaugrana IPN potwierdziło autentyczność podpisu samego Wałęsy. Czego tutaj nie rozumieć?

@Ksavix chłopie ciebie wyjaśnił Frańciszek który komentując sprawę Jana Pawła 2 stwierdził że w tamtych czasach pedofilia w kościele była tuszowana.Czyli tłumacząc to dla tych co nie rozumieją przekazu Za czasów rządów Jana Pawła 2 w kościele Pedofilia była tuszowana .Dodam że JP2 będąc papieżem był szefem kościoła i tk szef odpowiada jak funkcjonuje jego organizacja i firma.Za pedofile odpowiadają także inni papieże.
Przyjaciółka papieża Anna Ostrowska tak wspomina rozmowę z papieżem.

Jak wspomina, zapytała w pewnym momencie papieża, dlaczego ten nie reaguje na sprawę abp. Juliusza Paetza, metropolity poznańskiego oskarżanego o molestowanie kleryków.

– Zapadło milczenie. Długie – relacjonuje Karoń-Ostrowska. – Sama je przerywałam. Im bardziej papież milczał, tym bardziej zapędzałam się w pytaniach o Paetza. Coraz ostrzej: dlaczego milczy?; dlaczego nie reaguje?; dlaczego, skoro jest coraz więcej świadectw ofiar Paetza nie ma żadnych decyzji?; dlaczego? – dodaje.

Przyjaciółka papieża podkreśliła, że "po raz pierwszy w życiu doświadczyłam czegoś takiego" – w innych tematach Jan Paweł II miał być niezwykle otwarty. W tym przypadku ocenia jednak, że "milczenie było komunikatem: za daleko się zapędzasz". – Na tyle to było długie milczenie, że z niego zrozumiałam: to jest świat, do którego nie masz prawa wejść – dodaje.


Wspomina również, że inni przyjaciele Jana Pawła II starali się go w listach informować o skandalach w polskim Kościele. – Próbowali przekazać wiedzę, udokumentować sprawę księdza z Tylawy, historię wsparcia od abp Józefa Michalika dla pedofila, pijaństwo abp. Sławoja Leszka Głódzia – opowiada. Reakcją miało być "znów milczenie".

Wkwesti JP2 jest kilja kwestii
1 najważniejsze to nie jest dobro księży czy Jp2 tylko najważniejsze jest dobro dzieci i ich bezpieczeństwo.Dla każdego katolika powinno to być priorytetem a nie jest.
2.JP2 był też człowiekiem i popełniał błędy co jest cechą ludzką i trzeba to umieć zaakceptować a nie pleść bzdury że był idealny.Nikt nie jest i nie widzę powodu aby jp2 był inny.
3 Trzeba pamiętać i cenić też wielkie rzecxy jakie dokonał i to czego nauczył.
4 nieuprawiać oropagandy politycznej o co prosili biskupi.Wiadomo że są wybory.
Natomiast kwestie JP2 wyjaśnił Franciszek przywódca obecny kościoła.Jeśli uważasz że masz lepszą wiedze od szefa kpścioła no to gratuluję;)

Co do Wałesy było pokazane na filmie Wajdy że do podpisów był zmuszany żoną w ciąży i jtrzymaniem rodziny.Warto by o tym wspomnieć.Bo czasem gdzieś musisz orzegrać aby wygrać więcej.Ake pidobnie jak i tu wiadomo że z kaczyńskim wałęsa się niw lubił i jest to czysta polityczna nagonka.Podobnie obecnie jest JP2 bo są wybory i o nic tu więcej nie chodzi.

@Ksavix IPN z ludźmi od PiS-u. Akurat jednego bronią a drugiego chcieli zniszczyć. Po prostu łykasz ta narracje Narodowa i tyle.

@Ksavix Jeden opisałem tutaj: https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-12903024#comment-12903024
Wspomniałem też tam o dwóch innych, bo z opisywanej tam czwórki, dwoje zostało skazanych w wyniku procesu. Dziennikarze doszli do tych akt, gdzie tam powód sprawy był wspomniany.
Oglądałeś w ogóle ten dokument? Bo ja mam wadę wzroku, ale nie miałem problemu, żeby zauważyć pokazywane po kilka razy skany tych dokumentów xD

@AlwaysBlaugrana Wszędzie widzisz spiski. Zachowujesz się dokładnie tak jak sebasek napisał. - kwity SB o Wałęsie - sfałszowane na 100% - kwity SB o JPII - full legit. Z takimi zaślepieńcami nie rozmawiam. Bez odbioru.

@sebasek99 pozwoliłem sobie przekopiować twój tekst wycięty o twoją opinię i narrację. Zobacz co z tego zostało:
W dokumencie "Franciszkańska 3" jest sytuacja, gdy jakiś stary ksiądz potwierdza treść raportu UB nt. Sadusia. Dziennikarka zapytała jedynie: "A był jeszcze ks. Saduś", jej rozmówca rzucił: "A on taki, taki, dziwny... kochał inaczej". Potem dopowiadając, że chodzi o czynności seksualne z nieletnimi chłopcami.
W materiale Bezpieki znalazła się jeszcze informacja, że krakowskie środowisko postanowiło jakoś załatwić sprawę "zainteresowań" Sadusia, gdy zaczęły zaczepiać go na ulicy i chodzić do nich oburzone matki. Starszy ksiądz potwierdza to. Tak wygląda cały dokument TVNu.

No powiem szczerze, nie za dużo tego. I przede wszystkim nigdzie nie podałeś mi żadnego przykładu, który pokrywa się w relacjach SB, cywilnych dokumentach i w zagranicznych aktach. A szkoda bo chętnie bym poczytał. Niestety, nie znalazłem tam ŻADNYCH dowodów. Mamy tak:
- relację księdza, który był związany z SB (rozpoznali go duchowni/historycy zajmujący się takimi aktami, jak znajdę to podeślę nazwisko).
- czy została przedstawiona treść nt ks. Sadusia? Z tego co wiem, sprawa jest dopiero w trakcie badań historycznych przez IPN.
- zarówno z reportażu jak i z twoich wypocin wynika jedno wielkie NIC.

Napisałeś, że 2 z 4 dostało wyroki. Czy wśród nich jest ks. Loranc? Jeżeli tak, to kłamiesz pisząc "Ale jak już, to oczywiście ci księża wrócili do posługi duszpasterskiej po odbyciu wyroku".
Sprawa Loranca jest jasna i klarowna. Wynika z niej (z "kwitów" SB), że Wojtyła NIE CHRONIŁ pedofilów. Warto zapoznać się m.in. z pracą którą wykonali Tomasz Krzyżak i Piotr Litka.
I jeżeli chodzi o te sprawy to dwie zostały zbadane, a dwie nie. Wynika z nich, że w dwóch przypadkach Wojtyła zachował się jak należy respektując zarówno prawo kanoniczne jak i cywilne. Dwie następne sprawy są w trakcie badań, zobaczymy co uda się z nich wyciągnąć na ten temat.

@Ksavix ale nie widzisz jednej rzeczy?
oni nie mieli nawet czasu sprawdzić czy to jest prawda
prezydent, premier, obajtek, cały tvpis, wszyscy z wściekłością stwierdzili, że to insynuacje, prawdę znają tylko oni, papież jest niewinny
zdjęcia w sejmie, wyświetlony na pałacu itd.

o to w tym chodzi, oni nie chcą nic wyjaśniać tylko zakrzyczeć tych co do prawdy dochodzą, zwykła polityczna brudna gra

@Ksavix przecież to ty prowadzisz taka retorykę tylko w druga stronę XD nie chcesz się pogodzić z tym ze te na JP2 tez mogą być autentyczne

@Ksavix "I przede wszystkim nigdzie nie podałeś mi żadnego przykładu, który pokrywa się w relacjach SB, cywilnych dokumentach i w zagranicznych aktach."

A chociażby sprawa 2 skazanych księży? Albo fakt, że w relacji świadka potwierdzają się rzeczy napisane w raporcie UB? Rzeczywiście nic. Najłatwiej udawać głupiego albo całkowicie zignorować argumenty i stwierdzić, że to nic xD
A insynuacje, że ksiądz, który rozmawiał z dziennikarką jest powiązany z SB, to pozwole sobie odrzucić, z racji, iż powiedzenie, że się rozpoznaje anonimowego świadka, to łatwa linia obrony.
"czy została przedstawiona treść nt ks. Sadusia?"
Skonkretyzuj, bo to bełkotliwe.
"Czy wśród nich jest ks. Loranc? Jeżeli tak, to kłamiesz"
W latach 90 pracował w parafii, która mieściła się 30km od mojego miasta dzieciństwa. Więc proszę cię xD W 1970 r. siedział przez rok, a potem Wojtyła go przywrócił. Chyba, że to te respektowanie prawa kanonicznego i cywilnego, o którym wspomniałeś. Jeżeli tak, to szkoda na to komentarza.

@pyra92 zwykła polityczna brudna gra z dwóch stron. Reportaż również nie chce wyjaśnić prawdy, tylko chce zbić kapitał zarówno światopoglądowy jak i polityczny i zarobkowy. Dlaczego nie poczekali aż zostaną zbadane sprawy pozostałych dwóch księży? Cały ten reportaż i wpis sekba opiera się na domniemywaniu, że jest winny - nie ukazano tak faktów które ja przywołałem powyżej. To wszystko pokazane jest przekłamane. I tak, moim zdaniem zachowanie PiS itp również jest zbyt ostre i stanowcze, ale czy nie jest to reakcja na ten kłamliwy reportaż?

@AlwaysBlaugrana nie pisz więcej do mnie, bo nic innego nie umiesz tylko kłamać. To są twoje słowa, nie moje : "śmieszne jest to ze twierdzisz ze kwity na Walese na pewno nie były podrobione tylko prawdziwe. Po prostu jesteś stronniczy i wierzysz tylko w ta wersje, która Ci pasuje "
Czyli dokładnie to o czym napisałem wcześniej, kwity SB o Wałęsie - sfałszowane na 100% - kwity SB o JPII - full legit. Nie trudź się bo więcej ci nie odpiszę.

@sebasek99

1. o których dwóch księżach mówisz? Bo sprawa Loranca nie była przedstawiona zgodnie z prawdą (a był on jednym z dwóch skazanych).
2. "fakt, że w relacji świadka potwierdzają się rzeczy napisane w raporcie UB" - ale co się potwierdza? Bo albo nie było tego w materiale albo to pominąłeś w swoim wpisie. Podaj ten PRZYKŁAD.
3. O współpracy anonimowego księdza z SB to fakt. Wiesz, medal ma dwie strony i dziennikarze "Pisowscy" również mają swoje dojścia do wiedzy kto był tym anonimowym księdzem. Skoro był świadkiem tych wydarzeń to jest duże prawdopodobieństwo że współpracował. Duża liczba osób wokół Wojtyły miała powiązania z SB i pisała na niego raporty - poczytaj sobie.
4. odnośnie ks. Sadusia - nie wiem czego nie rozumiesz, ale napiszę jak dla pięciolatka. Czy w reportażu została poruszona sprawa ks. Sadusia? Czy były tam przedstawione "kwity" na ks. Sadusia? Czy było COKOLWIEK związane z ks. Sadusiem?
5. OJ KŁAMCZUSZKU. Widzisz, nawet do błędu nie potrafisz się przyznać. Nawet nie zadałeś sobie trudu żeby zerknąć w materiał który ci podesłałem. Normalnie ręce opadają. Jak mógł w latach 90tych być w parafii, skoro w 1981 roku zostaje skierowany do domu księży emerytów, a w 1992 umiera?

"W 1981 r. jako osoba chora zostaje skierowany do domu księży emerytów i do końca życia (1992) nie podejmuje żadnej pracy duszpasterskiej."