@michal26 Niech ci "naziści" zostaną na zawsze w opozycji

@michal26 jakie są ideologiczne różnice między Ziobro a konfą?

@Tomo1989 ziobro jest populistą socialnym? bo nie za bardzo rozróżniam jego "ideologie" od wodza pis

@semafor Przecież to skrajna konserwa. W PiS-ie to różnie frakcje walczą, więc aż tak skrajni nie są.

@Tomo1989 Ideologicznie to praktycznie to samo.

@Tomo1989 to zapewne różnią sie wyłącznie tym, że jedni wierzą w wolny rynek (taki frankijski model, zamordyzm, ale mozna kręcic biznes z władzą), a ziobro bazuje nie tylko na neofaszyzmie jak konfa ale też na socialnym populiznie, to chyba jedyna różnica.
Afd to chyba odpowiednik konfy.

@semafor Ok, ale Korwin plecie o ideologi, a nie o gospodarce. Skoro są inni to stąd moje pytanie gdzie różnice.

@Tomo1989 Ziobrzyści są bardziej nastawieni na kontrolę państwa. Mniejsza wolność jednostki, większa kontrola państwa.
Konfa jest bardziej otwarta na np. legalizację marihuany.
Ziobrzyści są bardziej...prokościelni, a Konfa bardziej pro wartości chrześcijańskie (niby niuanse a jednak nie to samo)
Ziobrzyści są bardziej prospołeczni, a Konfa tutaj stawia na "każdy kowalem swojego losu" (to już pogranicze kwestii gospodarczych).

Różnic jeszcze parę jest, chociaż obie partie są konserwatywne.
Ziobro jest jednak bardziej niebezpieczny w swych postulatach. Konfederaci są mniej radykalni.
Najbliżej Ziobrystom jest do Brauna i jemu do nich. Nowa Nadzieja to dla przykładu inna bajka. Bardziej liberalne podejście, choć jeszcze dalekie do "liberalnego" światopoglądowo.

W skrócie. Ziobro chce, by Państwo nakazywało wartości takie, jakie prezentują, a Konfa tylko w określonych przypadkach a z grubsza nie chce, by w ogóle państwo się w coś mieszało.

@michal26 konfa moze i jest ale udaje ze jest za marihuana, ale te wartosci chrzescijanskie to czysty fundamentalizm, o wiele bardziej radykalny chyba niz KK. Ordo to agenda konfederacji, wolnosciowe to nie jest w zadnym wymiarze. Wolnosc tak, ale wylacznie dla fanatykow i fundamentalistwo. Cos jak Gilead XD

@semafor wytłumacz mi w jaki sposób Konfa jest neofaszystowska. Czym w Twoim rozumieniu jest faszyzm?

Naprawdę nie stosujcie pojęć, których nie znacie, bo to jest nie tyle śmieszne, co głupie.

Faszyzm czy neofaszyzm, to określenia, które najbliżej można przypisać Ziobrystom (nawet nie PiSowi). To jest kontrola Państwa nad tym co robią obywatele, co mówią, co głoszą. Jest odgórna linia, która należy wyznawać i wszyscy mają się podporządkować.

Konfederacja kompletnie do tego opisu nie pasuje. Nie można każdego konserwatysty wrzucać na równi z neofaszystami, bo w ten sposób tylko powoduje się niepotrzebne podziały.

Faszyzm, podobnie jak komunizm, czy nazizm, czy inne tego typu formy - trzeba zwalczać, ale mądrze a nie wyzywając wszystkich bez pokrycia w faktach.

Konfederacja najbliżej gospodarczo i w podejściu do polityki unijnej jest względem AfD i tutaj porównania są słuszne. Plus narośl narodowa także, ale...nasi narodowcy przy ich...to jest inna bajka. Zupełnie inna forma jest.
Natomiast w podejściu do rządzenia im najbliżej do Ziobrystów i to jest niepokojące.

@semafor ordo Iuris to jest jak nigdy więcej dla Lewicy. Powiązań nie ma, a kojarzy się jednoznacznie z daną partia...
Jest to swego rodzaju rak, który szkodzi sprawie.

Co to znaczy udaje, ze jest za marihuaną, jak razem z Lewicą zgłosili nawet ustawę (albo sam pomysł projektu). Akurat i Lewica i Konfederacja promowali ten aspekt, więc nie rozumiem co to znaczy, że są przeciwni...bo to rozumiem poprzez "udają".

@michal26 po pierwsze michał przestan juz mentorzyć, agrument, że konfederacja nie jest neofaszystowska opieracie wyłącznie na zrównaniu z nazizmem hitlera czy włoskim faszyzmem. Franco zrewolucjonizował faszyzm otwierając się na gospodrakę wolno rynkową. A to wszytko było 40 lat temu.
Faszyzm ewoluuje, podobnie jak populistyczny socializm, który stosuje PIS.

Dziś neofaszyzm ma ogromnie rozbudowaną detaliczność. Sam poczytaj, ale pewnie stoisz tak daleko od takich interpretacji, że nigdy tam nie dotrzesz. Wszak to głownie lewicowe teorie i to bardziej uniwersyteckie. W mainstreamie nigdy sie tam nie znajdzie.

Pasuje pasuje, homofobiczna, antysemicka, anty emigrancka, narzucająca jedna ideologię w życie prywatne - Ordo Iuris, do tego szowinistyczna itd.
Konserwatywna to jest PO i pół lewicy.

Rozumiem, że kochasz wolny rynek, co samo w sobie jest religią - i okej, ale jak nie widzisz tych dyskryminujących, własnie neofaszystwskich elementów programie światopoglądowym Konfederacji to nie znaczy, że ich tam nie ma.

Jeśli chodzi o marihuane, to kompletnie nie wierze, mysle, że to jednak próba utrzymania wyborców, którzy dużo palą. Ciekawe czy poprą projekt blokady porno w sieci, sporo osób tu poleci ze skargą do mamy.

@michal26 Nigdy Więcej nawet nie stało obok takich skrajności OI.

W Polsce jest skrajna prawica, a skrajnej lewicy nie ma wcale. Nie ma zbrojnych oddziałów jak tego typa od tych bojówek co maja zmilitaryzowane różańce, które są jakaś tam organizacją która oficialnie działa. Działania Antify zdaje się albo są śladowe, albo w ogóle nie istnieją.

@semafor w ogóle Nigdy Więcej nie stoi obok OI. Dokładnie to jest to samo ścierwo. Trzepią kasę tylko dlatego, że walczą w imię jakiejś ideologii. Jedni walczą z wyimaginowanym rasizmem (doszukując się symboli rzekomych przejawów rasizmu, jak kolor, czy rodzaj czczcionki na flagach na stadionach..)
a drudzy z aborcją i innymi takimi rzeczami.

Skrajnej prawicy w polskim establishmencie nie ma. Jest za to np. w Grecji. Tam masz partię neonazistowską. Typowa faszystowska partia. Gdzie to w ogóle porównywać do polskich partii. Tak samo nie masz skrajnie lewicowych. Lewica dokładnie tak samo na lewo jest, jak Konfederacja na prawo. Partia RAZEM najbardziej radykalna, a partia Korona Brauna (nie pamiętam dokładnie nazwy) jest najbliżej na prawo.
Ale to dalej sa łagodne partie w porównaniu do tego, jakie są w Europie. W Polsce obiektywnie nie ma problemu ze skrajnymi partiami. Są w miare radykalne, ale to nie jest tożsame ze skrajnością...

------
Co do zakazu porno w internecie - jestem ciekaw w jaki sposób zamierzają to zrobić, by nie naruszyć prywatności. Pornografia ma wyniszczający wpływ i realnie - nikt nie powinien z tego korzystać. Całkowicie rujnuje to relacje damsko-męskie. Wpływ czysto destrukcyjny.
Zależy jak PiS przedstawi tę ustawę. Jeśli zbyt będzie naruszała wolność, to Konfa tego nie poprze, ale jeśli wynajdą sposób - myślę, że poprą. Coś trzeba zrobić z tym, ale ja i tak bym to zostawił na barkach rodziców. Dzieci należą do rodziców i ja, że ja - nic bym z tym nie zrobił, a jedynie postawił na kampanie społeczne dyskredytujące pornografię i tłumaczące jak wielkie niebezpieczeństwa ze sobą niesie.

-----
Czy ja wiem, czy Konfederacja jest taka, jak opisujesz? Jeśli już to jej wyborcy mogą tacy być, bo tak - jeśli ktoś jest rasistą, czy homofobem, to siłą rzeczy prędzej zagłosuje na Konfederację, czy PiS, niż na Lewicę, czy KO. Tutaj pełna zgoda. Dzieje się tak, ponieważ taka Konfa jest przeciwna narzucaniu ideologii LGBT (bo tak, jest coś takiego) dzieciom w szkołach i ogólnie gdziekolwiek. Netflix jest świetnym przykładem. Wszędzie gdzie się da, to wepchną gejów, albo czarnych...no masakra po prostu. Na siłę, a ż do porzygu.
No a Konfa to piętnuje. Uważa, że nie tak powinno być.

Przede wszystkim nie było i nie będzie żadnych ustaw piętnujących czy to czarnoskórych, czy to żydów, czy to gejów. To jest jakiś chory mit, który wytworzyła lewa strona, by walczyć z Konfederacją..

@michal26 jednak fonty a oskarżanie kogoś o pedofilie to zupełnie różny kaliber, no i OI jest agendą Konfy, a NW jest jednym z wielu wszelkiej maści stowarzyszeń, które działają lepiej lub gorzej zgodnie lub nie ze swoim statutem, za własne czy cudze pieniądze.
Rozumiem, że musisz ale zestawienie zabawne.

Znów kwestia opinii, dla Ciebie Lewica jest bardziej skrajna niż Konfd, ale to wyłacznie Twoja wiara. Lewica nie opiera programu o np antypatriotyzm, a Konfederacja już tak, antysemityzm jest okej. Byle zdobyć głos, ludzi kochających swoje uprzedzenia do tych czy innych grup. Polska jest bardzo antysemicka, homofobiczna i ostro rasistowaska, oczywiście to wszytko antypolskie wymysły, ciekawe jednak, że świetnie się sprawdzają w podnoszeniu notowań wyborczych.

"Całkowicie rujnuje to relacje damsko-męskie. Wpływ czysto destrukcyjny."
całkowicie się z Tobą nie zgodzę, czym innym jest to co promuje cześć pornografii, ale nie jest taka w całości. Napewno część osób, zwłaszcza facetów nie odróznia porno od rzeczywistości, ale to zupelnie inne zagadnienie. Potrzeby seksualne przecietnego człowieka są ogromne, wycisza je konwencjami społęcznymi, religią itd. Ludzie generalnie potrzebują pomocy psychologicznej nie tylko w tym zakresie, zakazywanie pornografii w tym nie pomoże.


Myślę, że nie masz do czynienia w żadnym zakresie z ludzmi LGBT, nie rozumiesz kompletnie drugiej strony i zwykle o to chodzi. Przytaczanie ordo iurisowych zarzutów o uczenie dzieci 6 letnich masturbacji jest kompletnie od czapy. Nie szłyszałem nigdy od nikogo w tym środowisku tego rodzaju tez. Znam ludzi, mam przyjaciół w bardzo różnych kręgach tej społeczności. I jedno co jest w LGBT podstawą działan aktywistycznych to walka z dyskryminacją i na prawde stygmatyzacją spoleczną. Społeczeństwo jest bardzo urpzedzone i jest homofobiczne, stad partie prawicy to wykorzystują, na tym polegają współczesne ultra populizmy, trigerować ludzi i kapitalizować ich żale. W sieci i ogolnie w mainstreamie zawsze wychodzą osoby, które często nie radzą sobie w polityce, albo są zwyczajnie za słabe, głupie i nieskuteczne. LGBT też ma takich ludzi, to nie jest homogeniczna grupa intelektualistów, jest masa luzdi która na orientacji seksualnej próbuje nadać sobie status, to było i będzie, nie zmienia to faktu, że pewien procent społeczeństwa taki jest i dyskryminowanie tej grypy bedzie powodował walke o prawa tej grupy. W UK w latach jeszcze w latach 60 wsadzano za homoseksualizm do wiezienia, Alan Turing - ten matematyk, przeżył dramat przez swoją orientacje, został zmuszony do rodzaju chemicznej kastracji.
Jasne to było pół wieku temu, ale gdyby nikt o te prawa się nie upomniał, być może do dziś żylibyśmy w takich formach zamordyzmu.

Narracja dyskryminacyjna Konfederacji, nie ma ma naraize przelozenia na ustawy, ale juz narracja dyskryminacyjna Pisu ma. Dlaczego dla skrajnego skrzydla Konfederacji unormowanie, życia prywatnego społeczeństwa nie miałoby być kuszące, skoro, żona Bosaka jest w OI. Spoleczeństwo się liberalizuje i to bez Neffixa i lewicy.

case NEtfix, co proponujesz zamknąć tą firmę? Zrozum na świecie, zwłacza zachodnim gej czy czarny to jest norma, przez prawie 2000 lat mamy białego Jezusa. Co teraz, przemalujemy przedstawienia?
To co robi Netfix jest z jednej strony kapitalizowaniem pewnej narracji - Fifa robi to samo, tylko fifa potrafi sie na tym wyp..lic, - a Netflix niczym nie ryzykuje i zamiana białej postaci na czarna nie wlicza się w katalog tego co robi Ordo.
Efekt jest dokladnie taki sam prawa strona to pompuje, a Netlfix i ogolnie przemysł rozrywkowy na tym gra.