@michal26 sorry, ale przecież to jest właśnie pokaz idiotyzmu Brauna i Konfy ;p

Jeżeli już tak kierujemy się interesem Polski to popieranie Ukrainy w walce z Rosją wciąż jest dobrze widziane na świecie i poprawia wizerunek kraju. Teraz - mamy głosowanie o poparciu wstąpienia Ukrainy do NATO, które jest kompletnie bezwartościowe, nie powoduje wstąpienia do NATO, ani w żaden sposób tego nie ułatwia, ale może jedynie PRowo pokazać wsparcie dla Ukrainy - i dlatego Braun głosował przeciw, a Konfa się wstrzymała? ;p

Przecież to jest idiotyczne ;p

PS nie pisz przypadkiem o tej popularnej teorii, że po tym głosowaniu Ukraina wstąpiłaby do NATO, a Polska znalazłaby się w stanie wojny z Rosją bo to argument dla naiwnych.

@Aragorn33 Wsparcie dla Ukrainy, czyli zagłosować na bzdurnym głosowaniu tak jak się nie powinno? Doda to sił Ukraińcom? Wy to już co raz większe głupoty wypisujecie.

@Saviola88 a dlaczego nie powinno skoro to głosowanie niczego nie zmienia? ;p To głosowanie PRowo pokazało wsparcie dla Ukrainy ;p to raczej Wy coraz większe głupoty wypisujecie byleby Konfę usprawiedliwić ;p

Najpierw była gadka, że nie można głosować za bo do wojny wstąpimy. Minęło kilka dni i nagle się okazuje, że nie można było głosować za bo z tego głosowania nic nie wynika ;p zdecydujcie się.

@Aragorn33 A to mało Ukraina dostała już naszego wsparcia? I to tego rzeczywistego...

@Aragorn33 przecież wytłumaczył Ci jak krowie na rowie - wspierać Ukrainę należy, ale tego typu głosowania są zbędne i niebezpieczne. I ja się w pełni z tym zgadzam.
Zakończy się wojna, to wtedy można rozmawiać o Ukrainie w NATO a nie teraz. Zauważ, że UA domaga się już teraz wejścia w struktury nie tylko NATO, ale i UE. Trzeba ich w tym szaleństwie gasić a nie utwierdzać.

To jest właśnie racjonalizm. Mówimy o relacji państwo państwo, gdzie nie ma mowy o empatii, czy wyrażaniu jakiś "publicznych aprobacji". To są interesy do cholery.

No i to, co moglibyśmy zrobić, co POWINIEN TERAZ ZROBIĆ PARLAMENT, to przedyskutować dotychczasowe wydatki (czego nieudolny Morawiecki do dzisiaj Sejmowi nie przedstawił. Nikt nie wie, jaka jest aktualna skala pomocy Ukrainie) i debatować nad kolejnymi i co uchwalić tutaj w tym zakresie. TO JEST POMOC, a nie jakieś symboliczne głosowania, którymi się tylko ośmieszamy.

I nie, po tym głosowaniu oczywiście nie wstąpiłaby do NATO, natomiast ja jestem całkowicie przeciw bzdurnym głosowaniom, które nic nie wnoszą, tylko mają sprawić, że komuś tam gdzieś ma się zrobić "miło". Nie uchroni to żołnierzy na froncie. No i tyle w temacie. Brawo Korwin.

@Aragorn33 dlatego że sejm i niby poważny parlament. A takie głosowanie jest bzdurne i pozbawione sensu. Nawet ukropoliniak jak ty powinien to zrozumieć, ale widać że jest pewien problem.

@Aragorn33 i jeszcze tak dopowiem. Zarąbiście, że mamy świetny wizerunek. I co w związku z tym? Pytam poważnie? Nie zachowujmy się jak babcia w kościele, która wielce dewotka w pierwszej ławce musi siedzieć i gorliwie się modlić jak na bigotkę przystało.
Nasza pomoc jest kompletnie nie przemyślana. Dajemy się wykorzystywać na każdy możliwy sposób. I fajnie, że w mediach zachodnich o nas ładnie powiedzą, a w kuluarach swoje będą wiedzieć.
Zrozum, że najważniejsze są interesy. W interesie Polski nie jest to, by wspierać Ukrainę, tylko by Ukraina wygrała tę wojne. To są zupełnie inne rzeczy. Pomaganie im samo w sobie nie jest celem. To tylko środek do osiągnięcia większego celu. I to widać w działaniach rządu i nawet opozycji. Skupiają się na tym, by pomagać i by było głośno, a nie na tym, by Ukraina wygrała.
Już nie mówiąc o innych aspektach.
Tutaj świetny przykład. Głosowanie z dupy, kompletnie niepotrzebne, nic nie wnoszące. Oczywiście na koszt podatników, czyli Ciebie i mnie...

@koksik2700 @michal26 @Saviola88 ale przecież kilka dni temu mieliśmy rzekomo do wojny wstępować ;p prawda jest taka, że wymyślają na poczekaniu usprawiedliwienie dla siebie a Wy to łykacie jak pelikany.

@michal26 No właśnie, co ten PR daje oprócz tego, że TVPis ma temat, którym może sobie lizać własne jajka i wmawiać tym biednym naiwnym ludziom jacy to oni są szanowani w Unii. Pooddawali sprzęt wojskowy tylko i wyłącznie dlatego, że nasze bezpieczeństwo narodowe oparli o obietnice tego metaforycznego największego kolegi z siłowni, który w razie czego ma ponoć zasłonić nas swoimi dużymi plecami i pis zza tych pleców lubi podskakiwać i krzyczeć jakieś odważne słowa. Gdyby nie to ich mocne przekonanie o wielkim sojuszu z USA to by się siedzieli cichutko jak myszka pod miotłą. Teraz zaczęli odkopywać Smoleńsk, gdy ruscy stanęli pod presją świata i wielu Państw, a pis się mógł podpiąć pod większą grupę bo gdzie był ten temat zanim wybuchła wojna? był zahibernowany od dekady bo bali się otworzyć mordę, więc śmieszą mnie te "żelazne jaja" partii pisowskiej i wielki PR w na świecie tych którzy chcą pomagać. Wszystko co robi ten rząd jest pod publiczkę, a Kaczysław przy okazji może przelewać trochę swojej zemsty, gdy jest ku temu okazja pod ochronnym parasolem.

@michal26 co do Twojego ostatniego apelu Michał to już odleciałeś ;p no tak, działania rządu i opozycji skupiają się tylko na pomaganiu Ukrainie a nie na tym by wygrała wojnę (wysyłka 1/3 własnego sprzętu, pomoc uchodźcom, działania dyplomatyczne na świecie) - tylko jedna Konfa realnie walczy o wygraną Ukrainy, najpierw plując na ukraińskich uchodźców, a później głosując przeciw wstąpieniu Ukr do NATO w rzekomo nieistotnym głosowaniu (narracja Konfy na tę chwilę).

@michal26 Niestety Konfa podchodzi do tego jak do potępienia Rosji i Białorusi, czyli ktoś musi mieć inne zdanie. Wstyd. To teraz powinno się rozmawiać o Ukrainie w NATO i UE. Po wojnie nie będzie to w interesie krajów Europy, zwłaszcza Europy Zachodniej.

Trochę to jednak łączy się w całość, jak cały czas nabijają punkty wyborcze na niechęci do Ukraińców.

@michal26 Przecież nie ma głosowania nad przyjęciem Ukrainy do NATO. W czym jest więc problem? Równie dobrze mogliby posłowie uchwalać wygaszenie słońca albo legalizować podróże w czasie - tak czy inaczej nic by to nie zmieniało.

Czysta logika: co jest bardziej zachowaniem prowokującym 3 WŚ? Dostarczanie broni na Ukrainę czy głosowanie w polskim sejmie popierające dążenia Ukrainy do wstąpienia do NATO z którego nie ma skutków prawnych? :D

Za to postawa konfy - jak najbardziej przewidywalna i wiecznie proruska.

@Aragorn33 A ja mam dość Ukrainy i Ukraińców. Polska im pomaga kosztem swoich obywateli . W zamian oni uprawiają kult bandery i stawiają warunek że jeśli nie odnowimy pomniķów upa to nie pozwolą na ekshumacje Polaków na swoich ziemiach. Oni nigdy nie byli naszymi braćmi. Przed wojną tak samo nam utrudniali.

@michal26 Ale tu już trochę wina Konfederacji, że dali się tutaj wmanewrować, bo PiS i reszta wiedzą jakie podejście do tego tematu ma Konfederacja i przez takie coś, oberwą PRowo, bo większość patrzy z pryzmatu, że nie chcą pomagać Ukrainie.
Zresztą już temat był poruszany na weekendzie, że wiadomo, że nie ma szans na obecną chwilę wejścia Ukrainy do NATO.

@Aragorn33 Nie no ja myślę ze największym wsparciem dla Ukrainy była Eurowizja....

@Tomo1989 nie będzie to w interesie kogo? Bo w naszym nie jest kompletnie obecność tak rozwalonej Ukrainy w NATO. Naszym celem jest to, by był to kraj buforowy, ale bez obowiązku pomocy im. To jest brutalne, ale prawdziwe.
No chyba, że ich Ukraina POKONA w całości i zażegnany będzie konflikt, wtedy opłaca się ich wrzucić do NATO i UE

@michal26 Ukraina pozostawiona sama sobie? Bez gwarancji pomocy ze strony NATO/UE? Czyś Ty zwariował? Pozostawienie Ukrainy w takiej sytuacji to tak jakbyś ich pchał znowu w ręce ruskich. Jak Ty byś się zachował na miejscu Ukrainy gdyby jedna strona Cię odepchnęła a z drugą byłbyś w stanie wojny? Postawiłbyś się w sytuacji gdzie jesteś między młotem a kowadłem?

@michal26 W naszym interesie jest zabezpieczenie wschodniej granicy, a najłatwiej tego dokonać komponując Ukrainę i Białoruś do NATO i UE, tak aby łapy rosyjskie nie były na naszej granicy. Czy spowoduje to wojnę? Już widzę Rosjan rzucających się z motyką na słońce. Kinetyczne rzecz jasna, bo hybrydowo to stale kraje NATO są atakowane przez Rosję.

Jeżeli to będą kraje buforowe to cały czas będziemy mieli problemy w najlepszym wypadku z migrantami, a w najgorszym z wojną. O to jest ta wojna, aby wyrwać oba kraje z uścisku kacapów.

Jak Ukraina pokona Rosję to problem Rosji nie będzie nas dotyczył. Wtedy też fajnie mieć ich w NATO i UE, ale strategiczny cel to już nie będzie.

@Tomo1989 oczywiście, ale to PO WOJNIE.
Dlatego trzeba było ugłaskać Łukaszenkę, a wepchnelismy go do Putina...
Jeśli Ukraina pokona Rosjan, to kolejny rozdział za naście lat będzie :)

@Azi nie no. Z pomocą, ale BEZ OBOWIĄZKU pomocy. Zostawić tak, jak teraz, czyli wspierać Ukrainę, by pokonała Rosję, ale bez deklaracji. Ja wiem, że w praktyce niewiele to zmienia, ale...trochę jednak zmienia :)

@michal26 Zostawić tak jak teraz? W sensie żeby ruskie sobie bezkarnie dewastowały ten kraj i mordowali niewinnych ludzi? Serio? O.o

@Azi nie. Jak w ogóle tak mogłeś to odebrać? XDDD

Zwyczajnie. Bez paktów pomagać jak tylko możemy tak, by Ukraina wygrała wojnę.

@michal26 Po wojnie będzie po zabawie. Jak przekonasz Francję, Włochy, Hiszpanię czy Niemców, aby dodać Ukrainę do NATO? Łatwiej będzie im robić interesy z Rosją. Dyskusja na ten temat musi być grzana teraz. Tak jak to było ze Szwecją i Finlandią.

Jak Ukraina pokona Rosję to rozdział za kilkanaście lat chyba nie będzie możliwy. Te kilkanaście lat to było tworzone pod NATO, ale chyba po pokonaniu Ukrainy.

@michal26 jak mogłem odebrać? Przecież dokładnie to napisałes...
To jest dokładnie stan na dziś i ostatnie 8-9 lat. I jaki jest efekt?