@hayek XD w ogole na sama mysl o pójściu na wiec takich pajaców z lewej czy prawej tylko po to zeby posłuchać populizmów, to mi sie śmiać chce.

@Compadre Nie no, raz z ciekawości można pójść.

@hayek ale, że co z tymi autobusami? Że to wynajęte przez PO?
Kilka lat temu pracowałem w firmie, której dyrektor wynajęła cały autobus dla chętnych na wyjazd do Warszawy (to 300 km od firmy; był jakiś protest - nie pamiętam, czego dotyczył). Całość finansowana ze środków własnych - nie PO. Zakładam, że nie jest to jednostkowy przypadek.

@Mazi a ja zakładam, że nie jest to przypadek.

@Mazi Chodzi mi o zakłamanie, że Tusk niby zapełnia wszystkie stadiony, gdzie nie przyjedzie tam tłum ludzi, a prawda jest taka, że są oni zwożeni. Co do Twojej części to niekoniecznie reguła, często takie autobusy są wynajmowane przez stowarzyszenia jak np. KOD.
PS. Dopiero teraz zobaczyłem, pojemność amfiteatru Ostródzkiego wg. wikipedi to 2500 miejsc, a ten napisał 5k xD

@hayek sorry, ale jak można w ogóle porównywać te spotkania PiSu i PO? Na spotkania PiSu masz zawsze 100% sztucznego tłumu, wszyscy są zwożeni, nikt przypadkowy się na takie spotkanie nie dostanie (z reguły jest to mieszanka lokalnego aktywu partyjnego i sztucznego tłumu wożonego po takich spotkaniach).

Z kolei w przypadku PO spotkania mają charakter otwarty i dostępny dla wszystkich (opozycja nawet nie ma środków by takie spotkania zamknąć tylko dla swoich). Rozumiem, że Tuska można nie lubić i krytykować, ale zachowajcie choć odrobinę rozsądku i logiki - serio ktoś wierzy, że 4-5 autokarami sobie zwiózł kilka tysięcy publiki? ;p

@Aragorn33 Oglądałeś Filmik? Jest tam minimum 10 dużych autokarów, przy maksymalizacji mamy 52x10- czyli 520 osób, to 20% zapełnienia amfiteatru, a busów też kilka widać. Skoro stoją na parkingu, to zapewne dostali pozwolenie organizatora, więc nie wygląda to na spontaniczną akcję wynajęcia autobusu i jedziemy na Tuska.
@kamyk_23 Nie, nie musieliby, ogrom stowarzyszeń obywatelskich współpracuje z KO, równie dobrze to mogły być ich pieniądze, na marsz 4 czerwca tak zwozili.
Nie jestem za Konfą. Zwyczajnie jestem przeciwko duopolowi PiS-u i PO, bo to najgorsze co spotkało RP po 89r.

@Aragorn33 Racja, żeby ich zwozić musiałby bulić z "własnej" kieszeni tzn ze środków KO. Te dzbany pisiory ładują kasę z budżetu na swoje potańcówki!!!
Wiedz tylko, że tutaj nie ma podatnego gruntu na prawdę, jest tylko objawiona - konfiarsko-brunatna:-(

@hayek dwie kwestie - skąd wiesz, że do busy do amfiteatru? Bo nagrywający tak mówi?

Dwa - co w tym dziwnego, że ludzie na takie spotkania przyjeżdżają busami? Ja w spotkaniach partyjnych nie uczestniczę bo wiem, że to zwykła propaganda, ale przecież jak ludzie jeżdżą np. na prostesty to przecież głównym środkiem transportu nie są samochody osobowe tylko właśnie autobusy/autokary organizowane przez większe lokalne grupy.
Jak będzie informacja, że tam te 20% to był aktyw partyjny zwieziony z całej Polski albo jakiś wynajęty tłum to będzie można Tuska krytykować. Natomiast na razie te autokary są co najwyżej dowodem na to, że na tym spotkaniu były też jakieś grupy spoza Ostródy (może z pobliskich innych miast, może z jakichś dalszych regionów - nie wiadomo).

@Aragorn33 Sprawdziłem na googlemaps, identyczny budynek pojawia się zarówno na filmiku jak i tam. Jest to z 20/30 metrów od Amfiteatru, a w okolicy nie ma nic innego.

@hayek no ok, jeżeli to są autokary na to spotkanie to na pewno zostały zorganizowane albo przez jakieś stowarzyszenia sympatyzujące albo nawet przez jakichś posłów KO (posłowie często w swoich okręgach organizują takie autokary i grupy sympatyków, gdy jest jakieś spotkanie z liderem partii w wyborach lub protest) - jakie to ma znaczenie skoro to dalej są spotkania otwarte i chyba nikt nie kwestionuje, że większość publiki to lokalni wyborcy, którzy przyszli z własnej woli?

@Aragorn33 No tak i o to mi chodzi. Pompują sztucznie frekwencję nawet jeśli większość jest lokalsów, to i tak spora część została zwieziona. Ci z bliższych miejscowości raczej pofatygowaliby się samochodami. Po prostu razi mnie, gdy PO robi siebie rycerzy na białym koniu, a sami uciekają się do podobnych sztuczek co PiS.

@hayek @Aragorn33 ... zestawiłeś również dwa tweety, z pisiorskiej i kaowskiej strony, dziwisz się:-)
Szefernaker, poważnie?:-)))

@hayek chwila chwila - masz jakiś dowód, że to sztuczny tłum zorganizowany odgórnie (wynajęty/ściągnięty siłą aktyw partyjny) czy nie?

@Aragorn33 No to w takim razie PiS też nie zwozi nikogo, a ludzie sami się organizują i przyjeżdżają na spotkania. Spotkania owszem są zamknięte, ale wystarczy pójść do posła/radnego z danej miejscowości i się dostaniesz na listę xD

@hayek na spotkania z PiSem ludzie są wpuszczani według imiennych list. Widziałem kilka takich nagrań, gdzie każdy był wpuszczany po sprawdzeniu listy i jednocześnie nie wpuszczano lokalnych mieszkańców - dlatego twierdzenie o zwożeniu sztucznego tłumu w przypadku PiSu jest oczywiste.

Masz nagrania z takimi imiennymi listami na spotkania PO?

@Aragorn33 Z tego dowodu wynika tylko tyle, że jedni ściągają wszystkich jak popadnie, nieważne skąd przyjadą, a drudzy całkowicie selekcjonują spotkania. W żadnym wypadku to nie wyklucza pompowania frekwencji na wiecach PO poprzez osoby ściągane z różnych miejsc RP. Co najwyżej możemy stwierdzić, że działania PO są mniej wątpliwe moralnie.

@hayek ponownie zapytam - masz jakiś dowód na to, że w tych autokarach przywieziono sztuczny tłum albo przymusowo aktyw partyjny czy nie? Bo jak nie to po prostu przyznaj, że to porównanie spotkań PiSu i PO było błędne i po sprawie, a nie brniesz bezsensu, broniąc błędnej tezy.

@Aragorn33 Ty tez nie masz żadnego dowodu na obronienie swojej tezy i brniesz bezsensu, broniąc błędnej tezy. Szkoda, okazało się, ze jesteś fanatykiem PO, ale co zrobisz. Dla niektórych oni zawsze będą krystaliczni.

@hayek jakiego dowodu? To Ty coś twierdzisz ;p zamiast się przyznać to próbujesz mnie obrażać :)

Pokazujesz, że nie różnisz się niczym od typowych napinaczy. W polskiej debacie panuje taka patologiczna zasada, że jak kogoś nie lubisz to nie musisz wobec tej osoby przestrzegać żadnych zasad (w tym niestety zasad logiki). Nie lubię Tuska czy Kaczyńskiego? To zacznę go obrażać i stawiać mu zarzuty publicznie bez pokrycia. Brak dowodów? A po co komu dowody :)

Sorry, ja tej patologicznej zasady nie wyznaję. Jak znajdziesz dowody na to, że to był odgórnie sprowadzany sztuczny tłum, który planowo został wpuszczony na spotkanie to daj znać. Na razie nie mamy o czym dyskutować.

@Aragorn33 No, ja już napisałem. Skoro nie mamy dowodu, ze PiS zwozi ludzi na spotkania(bo nie mamy), to tez nie mamy dowodu, ze robi to PO. Czyli możesz spać spokojnie, bo wychodzi na to, ze żadna z tych partii tego nie robi. A dziesiątki autobusów i busów blisko miejsc, gdzie odbywają się wiece to tylko przypadek.

@hayek w tym artykule masz wywiad z jednym z uczestników oraz nagranie jednego z organizatorów autokarów PiSu.

https://natemat.pl/443176,na-spotkania-kaczynskiego-pis-zwozi-sympatykow-partii-autokarami

Nie, to nie jest to samo co otwarte spotkania Tuska. Oczywiście już widzę, że swojego symetryzmu będziesz się dalej trzymał, ale fakt jest faktem - Twoje zestawienie spotkań PiSu i KO jest bzdurne.

@hayek tu masz kolejne nagranie z robienia list na spotkania PiSu. Dostanę podobne nagranie z organizacji spotkań Tuska?

@Aragorn33 „My jesteśmy z Częstochowy. Pan prezes też będzie w Częstochowie i my też tam będziemy. Będziemy na obu spotkaniach” Myszków leży 35km od Częstochowy, to chyba okoliczni mieszkańcy o których pisałeś w przypadku PO? Dodatkowo co w tym zdaniu jednoznacznie przesadza o tym, że to zostało odgórnie zorganizowane? Może chcieli być na obu spotkaniach, dlatego sami się skrzyknęli i pojechali.

https://wpolityce.pl/polityka/656272-frekwencyjny-sukces-tuska-autokary-zwozily-mieszkancow A w tym masz, znana Kodziarę z Warszawy, co tylko potwierdza moją hipotezę, ze to stowarzyszenie wynajęło autobus.

Co do list już się odniosłem, jedni robią całkowicie selekcjonowane(a z nagrania wynika, że można było sie na nie zarejestrować. Jesteś w stanie to obalić, że nie było takiej możliwości?), drudzy otwarte dla wszystkich z każdego zakątka polski. Żaden dowód.

@hayek ja już nie wiem czy Ty faktycznie nie ogarniasz tematu czy celowo udajesz byleby się nie przyznać, że postawiłeś głupią tezę.

"– To miało być spotkanie z mieszkańcami, otwarte dla każdego. A wejść się nie dało. Kto był w środku? Klakierzy, politycy i ludzie, których przywieźli autokarami. To są mieszkańcy Myszkowa? – pytała reportera Onetu jedna z mieszkanek Myszkowa." - ta wypowiedź oraz nagrania i relacje z innych spotkań potwierdzają, że spotkania PiSu są w 100% ustawione. Są to spotkania zamknięte dla swoich. Nie ma znaczenia czy na takie spotkanie podjedzie 1 autokar, 10, 100 czy żaden - na sali i tak jest sam aktyw partyjny wcześniej weryfikowany przez organizatorów.

Spotkania Tuska są spotkaniami otwartymi, nie ma żadnych list ani weryfikacji. Więc jak chcesz postawić tezę, że na spotkania z Tuskiem zwożony jest odgórnie aktyw partyjny to nie wystarczy pokazać zorganizowany przyjazd wyborców KO, ale trzeba udowodnić, że taki przyjazd był odgórnie sterowany. Nie wiem jak to prościej wytłumaczyć.

Co w tym dziwnego, że na specjalny przyjazd na takie spotkania decydują się głównie wyborcy z twardego elektoratu typu KOD czy SilniRazem? ;p Wręcz zdziwiłbym się, gdyby w tych autokarach dobrowolnie z własnej woli przyjechali niedzielni wyborcy KO interesujący się polityką od wyborów do wyborów.

@hayek "Jesteś w stanie to obalić, że nie było takiej możliwości?"

"– To miało być spotkanie z mieszkańcami, otwarte dla każdego. A wejść się nie dało. Kto był w środku? Klakierzy, politycy i ludzie, których przywieźli autokarami. To są mieszkańcy Myszkowa? – pytała reportera Onetu jedna z mieszkanek Myszkowa."

"– Po jakimś czasie rozpoznał mnie sekretarz wojewódzki PiS Witold Witkowski. Podszedł do mnie i powiedział, że nie jestem tu mile widziany. Potem chwycił mnie za ubranie na wysokości piersi i zaczął mnie szarpać. Powiedziałem, żeby mnie puścił, że nie zgadzam się na takie zachowanie, ale dalej mnie szarpał. Gdy próbowałem strząsnąć z siebie jego ręce, złapali mnie ochroniarze – panowie w garniturach, ze słuchawkami w uszach – opowiadał Olejnik. "

Obalone.

@Aragorn33 No widzisz, na spotkania PiS-u też wszyscy przyjechali dobrowolnie. Wcześniej sie zapisali, jak i reszta, która weszła na spotkanie, Ci co sie nie zapisali i nie było ich na tych mitycznych listach, nie weszli.
Obalone, to będzie jak udowodnisz, że takich zapisów nie było.

@hayek no widzisz, na spotkanie PiSu weszli Ci, którzy się zapisali i ZOSTALI ZWERYFIKOWANI. Jak ktoś się przedarł spoza aktywu to był później wyrzucany. Sorry, ale największy idiota zauważy różnicę. Wątpię byś jej nie dostrzegał, po prostu masz za dużo typowo polskiej dumy by przyznać się do błędu. Dalsza dyskusja nie ma sensu.

@Aragorn33 Fakt, nie ma sensu. W końcu w czymś się zgadzamy :D

@hayek po co kopiesz się z koniem? Beton PO jest gorszy od betonu PIS. A najlepsze jeszcze cytowanie źródeł takich jak Gajewska, Koneser Unii czy Koroluk xD

@Kgorecki2500
Nawet dwa razy można pójść. Ale nie licz, że zadasz pytanie ;).

@hayek
Ale nie wiem, co ciebie dziwi. To jest normalna praktyka. Każdy kacyk lokalny obojętnie z jakiej partii dostaje dyspozycje z centrali i kasę na autobus.

Później taki local-boss musi zorganizować ludzi i ich zawieźć. Z własnego doświadczenia wiem, że różnie jest z ludźmi. I czasem nie jest łatwo wypełnić pojazd.

Także trzeba przyznać, że ludzie są wkurzeni na PiS, że im się chce jechać na takie spędy partyjne. Wkońcu Donald ma zbliżony elektorat negatywny co Jarosław.

Co do amfiteatru w Koszalinie. On był przebudowany i jak widać na zdjęciu są krzesełka. Także organizator wie ile było ludzi. Pamiętam, że przed przebudową - kiedy były ławki, to znajomi sprzedawali tam 10 tys. biletów na imprezy letnie. Ale to inne czasy. inne zasady.
.

@Saviola88 oo, właśnie czekałem kiedy pojawi się jakiś przedstawiciel betonu ;p nie lubię Gajewskiej, więc jest zawsze niewiarygodna - nawet gdy nie cytuje się jej słów tylko po prostu udostępnia nagranie ;p

@hayek no to chyba zagadka klauna z Koszalina rozwiązana :D

@hayek "Dopiero teraz zobaczyłem, pojemność amfiteatru Ostródzkiego wg. wikipedi to 2500 miejsc, a ten napisał 5k xD"

xD to twoja wiara w Wikipedię
Amfiteatr w Koszalinie po przebudowie posiada 4200miejsc

@fotohobby xD to twoja znajomość mapy Polski.
Koszalin vs Ostróda xD
Zauważasz subtelną różnicę? xD Koszalin to miasto w zach. pomorskim, a Ostróda w warmińsko mazurskim.

@hayek
OK, zasugerowałem sie tweetem. To ile autobusów było w Koszalinie ?

@fotohobby Tweet Tuska był jedynie podglądowy, w tamtym momencie nie miał nic z Ostródy więc wstawiłem to.

@hayek No szkoda, szkoda, że nikt nie wrzucil filmu z autobusami z Koszalina, bo proporcjonalnie powinno być ich 2x tyle, a już to spora operacja logistyczna.
I tak tydzień w tydzień...