@tbas Jak ktoś nie rozróżnia 13/14 emerytury od dobrowolnego ZUSu dla przedsiębiorcy (z perspektywy wolnego rynku to państwo zmusza przedsiębiorców do płacenia ZUSu) to współczuję. Tu chodzi o wolny rynek. Zresztą nagle Petru stał się wyrocznią XD

@tbas ZUS nie jest problemem sam w sobie dla przedsiębiorców bo on jest dalej wg deklaracji i wynosi coś koło 1300 zł.

Prawdziwym bandytyzmem wprowadzonym przez nowy wał PiSu jest składka zdrowotna wynosząca 9% od dochodów - tutaj nie ma kwoty wolnej, nie ma maksymalnej składki na ubezpieczenie zdrowotne i przedsiębiorca nie dostaje kompletnie nic z tego tytułu, że płaci większą składkę.

To najgorsze .... w wykonaniu PiS bo gdyby te 9% dotyczyło składki emerytalnej to ok, przedsiębiorcy płaciliby więcej, ale przynajmniej teoretycznie powinni otrzymywać z tego tytułu proporcjonalnie wyższe emerytury. Natomiast przy 9% składki zdrowotnej możesz mieć świetny biznes, miesięczny dochód na poziomie np. 60 tys. zł, zapłacisz z tego tytułu 5400 zł samej składki zdrowotnej - ale świadczenia na NFZ będziesz miał takiej samej jakości jak reszta, więc tu nawet nie ma teoretycznej nadziei, że w ramach wyższej nominalnie składki otrzymasz jakieś wyższe świadczenie z ZUSu czy NFZ.

@tbas Ale że Petru będzie merytorycznie orał pomysły Konfederacji to jestem w potężnym szoku. PETRU. To chyba najbardziej kompromitująca sprawa związana z Konfederacją :D

Btw. w 2015 sam Petru proponował dobrowolny ZUS.

@tbas Typy chcą zlikwidować przymusowy ZUS w kraju, gdzie nie ma prawdziwego funduszu z realnymi pieniędzmi, bo komuna zjadła. Powodzenia, na pewno się uda.

@Lucerfi dobrowolny zus czy dobrowolną składkę zdrowotną?

@tbas Przecież wiadomo, że ulga podatkowa zasadniczo nie wiele się różni od socjalu z punktu widzenia budżetu państwa, tylko Konfederacja próbuje wmówić że jest inaczej.

Powstała w wyniku ulgi dziurę trzeba jakoś pokryć. Czekam, aż ktoś zacznie przy okazji mówić jakie wydatki polikwiduje. I jak to będzie wyglądać z punktu widzenia osoby z minimalną, aby sobie teraz pokrył to sam, jak miał to jakby nie patrzeć dzięki składkom wszystkich płacących.

@Lucerfi mistrzu to 20mld dla państwa, koszt, dokładnie to samo co 13,14-tki, przedsiębiorcy to przejedzą, tak jak przejadają to emeryci, to zwykły socjal. więc przerzucają z kupki na kupkę te 20mld, dług państwa nadal zostanie. Do tego nie płacisz Zusu, nie ma składki emerytalnej, będzie państwo musiało ci minimalna emeryturę dać, jak myślisz kto zapłaci za to?

@Aragorn33 zgadzam się to niech to zmienia. A nie brak składki emerytalnej, kto utrzyma później przedsiębiorców którzy w dup. będą mieć odkładanie kasy?

@misterio nie no, ulga różni się od socjalu. Przy socjalu zawsze musisz stworzyć dodatkowe etaty urzędnicze oraz komplikować prawo. W przypadku ulg możliwe jest uproszczenie systemu i zmniejszenie zadań administracji publicznej. Natomiast ulgi trzeba wprowadzać z głową by z jednej strony nie były furtką dla patologicznych zachowań (tutaj się z Petru w pełni zgadzam - nagle mielibyśmy wysyp nowych fikcyjnych jednoosobowych działalności), a z drugiej by spiąć budżet.

@tbas tzn gdyby twierdzili, że kto nie płaci składek ten nie dostaje emerytury to ok. Natomiast to było dla mnie najbardziej zaskakujące, że Konfa nie ma zamiaru likwidować minimalnych emerytur bo wprowadzeniu dobrowolnego ZUSu. To się nie spina.

@Lucerfi Petru nie jest wyrocznią, myślę że wielu ludzi ma go za błazna ale i tak jest mądrzejszy od każdego polityka konfederacji. O wyborcach przemilczę bo to jeszcze dzieci więc jest szansa, że kiedyś zmądrzeją :)

@Aragorn33 Dlaczego przy uldze nie musi być etatów? Bo uwierzyłeś w kłamstwo korwina, że musi być urzędnik, który musi zabrać i dać. Przy uldze nie trzeba nic weryfikować, że X się na nią łapie? Sam piszesz ze musi być kontrola patologii - cyk dodatkowe etaty dla kontrolujących.

@misterio pisałem pracę z odwrotnego VATu i wiem jak to wygląda :) Akurat podejrzewanie mnie o wiarę w Korwina to tak trochę kiepski trop :)

Przy socjalu potrzebne są z reguły wnioski, ich weryfikacja - do tego potrzebni są urzędnicy.
Przy rozliczaniu ulgi od dochodu czy rozliczeniu odwróconego VATu, który w rzeczywistości jest tylko księgowany do etapu transakcji między ostatecznym sprzedawcą a konsumentem - dodatkowi urzędnicy nie są potrzebni bo rozliczać te kwestie mogą w ramach dotychczas wykonywanych czynności tylko z zastosowaniem innych zasad.

@Aragorn33 i co zrobisz z bezdomnymi? Kto ich utrzyma? Przecież ludzie nie myślą na 20 lat do przodu, co z przedsiębiorca który zachoruje i już firmy nie będzie mieć, składek nie płacił, kasy nie odłoży, albo wszystko co odłoży straci, bo źle zainwestuje? Wszystko przed emerytura może się stac. Co z nimi i kto zrobi? I kto zapłaci?

Ludzie, zwolennicy Konfy piszą, jak już 500+, wsparcie to dla biednych, ale pracujących. To dlaczego tu nie mówią, ok, mniejszy lub 0zł ZUS dla biednych przedsiębiorców, a nie dla wszystkich, nawet tych co maja 100tys przychodu? Tu jest ok, wspieramy wszystkich? Powinno być jak mówi Petru, od przychodu. Ale składki ZUS na emerytury powinny być dla każdego, Na emeryturę składka musi być obowiązkiem, bo wszyscy zdechniemy, a już ZUS nie wyrabia.

@tbas Najlepsze jest to, że Petru tutaj gada nawet z sensem, a jak tylko wejdzie do polityki, przekroczy próg Sejmu to dostanie małpiego rozumu i zacznie pleść głupoty. Tak było i jest z wieloma politykami, którzy po odejściu z polityki zaczęli nagle mówić ludzkim głosem.

@tbas "i co zrobisz z bezdomnymi?" ale to pytanie do Sławka. Ja dobrowolnego ZUSu nie popieram, natomiast problemem jest bandycka składka zdrowotna i nią się należy zająć.

@tbas Petru niech lepiej powie skąd pieniążki na ten program wyborczy https://tujestprzyszlosc.pl/propozycje-programowe/

Kwota wolna do 60k, babciowe które się nie zwróci bo kobiety które wrócą do pracy nie zapłacą ani centa podatku. Kredyty 0%(ciekawe kto za to zapłaci). Dodatkowo chcą utrzymać 13 i 14 i byli za 800+, przecież to jebnie druga Turcją.

@Explode Kredyty 0%, Konfa chce dać ulgę podatkowa, oba tematy to koszt panstwa, nazywaj sobie to jak chcesz, ale to to samo. Kwotę wolna Konfa sama chce podnieść, licytują się tylko kto da więcej, 800+ głupota, ale i głupota jest 500+, konfa zostawia, 13,14-tki to koszt właśnie darmowe ZUSU = kalkulacja. Jeden CH.... wszędzie płacimy my.

No to podsumujmy, każda partia daje propagandowo jakiejś grupie, upolowali sobie i tam ich karmią dla głosów, A nepotyzm w spółkach osiąga historyczne rekordy wywalania miliardów. No to skoro wszyscy tacy sami, to pomyślmy, chcemy być w UE, czy nie. Bo z PIS i Konfa to wersja po za. I niech każdy zdecyduje czy Polakom warto dać wolna rękę i niech się dzieje wola boska. Ten kto żył, zaczął pracować przed 2000r wie jak wyglądał nasz rynek, praca, płaca, PKB i słynne motto PRZEDSIĘBIORCÓW w tamtych czasach, no dałbym więcej ale nie mam z czego i jep nowe auto, wakacje itd. Teraz człowiek ma alternatywę, najwyżej idzie gdzie indziej, jak będziemy po za UE to już nie takie pewne.

@tbas no właśnie dziwne że krytyki takiego programu nie ma a jest bardziej populistyczny od Konfy :P

@Aragorn33 Rozliczanie ulg mogą ci sami, socjalu muszą nowi - nie znam się, ale brzmi to naciąganie. W jednym przypadku poszerzamy ich zakres pracy w drugiej się nie da trzeba nowych.

Ew. Może inaczej, bo nie wiem za dużo o odwróconym wacie. Może to coś specyficznego. Jak to wygląda przy np. uldze na dziecko, która jest teraz? Składasz wniosek, dotej pory powiedzmy, że tego nie było, więc ktoś to musi weryfikować, albo ci sami ludzie robią nadgodziny, albo potrzebujesz nowych.

Chyba że wychodzimy z założenia to jedna rubryczka więcej w zeznaniu podatkowy i robimy to tym samym zasobem ludzkim. Tylko to tak nie działa dołożymy 50 kolejnych rubryczek i ciągle czas będzie ten sam na weryfikację?

@misterio socjal to nowa instytucja prawna, nowa procedura. Ulga to po prostu zmiana dotychczasowych zasad rozliczania dochodów/wydatków z działalności.

Prosty przykład - jak wprowadzali 500+ to de facto wprowadzali nowe wnioski, które obywatele musieli składać wraz z dokumentami, a więc potrzebni byli nowi urzędnicy, którzy te wnioski mieli weryfikować.
Jak z kolei wprowadzano zwiększoną kwotę wolną od podatku to nie trzeba było nikogo zatrudniać bo wyższa kwota wolna była uwzględniana przy rozliczaniu PITów. Więc robili to Ci sami urzędnicy, którzy wcześniej rozliczali PITy tylko robili to z uwzględnieniem innych zasad.
Jak wprowadzana jest jakakolwiek ulga (odliczenie) od dochodów z działalności to dzieje się to na takiej samej zasadzie. Ulgi takie rozlicza się w PITach i robią to Ci sami urzędnicy.

@Aragorn33 nie wiem czy widziałeś updejt, ale wychodzi na to, że możesz dokładać kolejnych rzeczy do sprawdzenia, a sprawdzający będzie przetwarzał tyle samo wniosków na minutę - IMHO lipa.

Jedyny case to faktycznie jeśli zniżka już istniała i zmienili z 10% ulgi na 15% ulgi, ale to samo z socjalem jeśli dawali 500 to dawanie 1000 nie kosztuje więcej urzędniczej pracy. Praca jest jeśli to całkowicie nowa ulga/socjalu ale praca jest w obu przypadkach, żeby "przetrzeć szlak".

@tbas Nie znam programu Konfusów co do dobrowolnego ZUS-u ale dla mnie dobrowolny ZUS oznacza jednocześnie dobrowolną rezygnację z jakiegokolwiek prawa do jakiejkolwiek emerytury. To chyba oczywiste. Kasę którą ktoś zaoszczędzi na unikaniu składek ZUS musi sam gdzieś zainwestować a jak wtopi z inwestycją to już jego problem. Jeśli projekt Konfy zakłada to co sugeruje tu Petru, że kiedyś ten co unikał składek wyciągnie łapę po emeryturę to byłby to z założenia poroniony pomysł.

@misterio to nie jest takie proste bo ulgi to nie tylko "dokładanie rubryczek" tylko zmiana rozliczania podatków, więc zarówno dodawanie jak i odejmowanie rubryczek.
Natomiast socjal to zawsze jest dodatkowy wniosek do złożenia przez obywatela i sprawdzenia przez urzędnika.

@maroon tylko przedstawiciel Konfy (już nie pamiętam czy to było w debacie Sławka z Petru czy Petru z tym drugim przedstawicielem Konfy) na pytanie, z czego zamierzają sfinansować minimalne emerytury dla przedsiębiorców, którzy nie będą płacić ZUSu nie wskazał, że nic im się nie będzie należało tylko że sfinansują to z wpływów podatkowych.
To albo program im się nie spina, albo politycy sami nie do końca wiedzą co ich partia proponuje.

@maroon no niestety, ale tu info takiego nie ma, zreszta w 1:1 Petru, Mentzen ten drugi pan tego nie zdementował gdy Petru pytał kto zapłaci za najniższe emerytury. Nie odkładasz a i tak najniższa się należy. Każdy normalny na to pójdzie, z chęcią nie dam nic na emeryturę, odłożę, po kontach oszczędnościowych i pożyje. A do tego emeryturka i tak będzie za która ty mi zapłacisz.

Reasumując:
Mundurowi - 15 lat emerytura, Górnicy 20 lat emerytura, Przedsiębiorcy brak składki emerytura, Rolnicy na Krusie, nawet nie wiem jak psie pieniądze płacą, a tez emerytura, głodowa, ale jednak.

Kto to sponsoruje? Pozostali

@Aragorn33 OK, tyle kupuje, że czasem coś może wtedy zniknąć, pytanie czy są jakieś statystyki jak to wygląda w rzeczywistości, bo jak się ubiegam o jakieś ulgi to w gros przypadków wypełniam więcej niż mniej - więc logicznie więcej jest do sprawdzenia, ale że nie łapie się na wszystki dostępne ulgi, to niezakwestionuję. Bo mogę być niereprezentatywny. Dla mnie Eot.

@tbas PETru niech już lepiej się nie odzywa, Tusk mówił mu jak ma tańczyć. Teraz niby jest mocny, miał swoje 5 minut. Zwykły pachoł.

@tbas jprdl teraz Petru jest objawieniem i główną twarzą Tuska - gościu który zachęcał naród do brania kredytów we frankach XD. Polacy to naprawde wniosków nie wyciągają XD

@lucas/catalan To jest ćwiercinteligent który swoimi wymysłami i gadką na ładną gębę (tu należy polemizować) wpieprzył naród w długi.

@tbas Hahaha to już nawet nie jest śmieszne to jest żałosne że te gamonie poświęcają tyle czasu i potu konfederacji xD Już to pisałem ale powtórzę żeby oni poświęcali tyle czasu na promowanie albo napisanie swojego programu bo narazie go nie mają ile poświęcają na pierd... o konfederacji to by już dawno pis wyprzedzeli. No ale z jakiegoś powodu tego nie robią bo popisowy układ musi trwać.
Co do tego wywodu petru z góry zakłada że ludzie będą kombinować i oszukiwać tzn. zamiast pracować na etacie to będą zakładać JDG - no to tak samo może teraz zakładać że przez wysoki zus na etacie ludzie zarabiają najniższą krajową a reszta pod stołem albo JDG nie wystawia części paragonów albo w ogóle nie ma działalności i jest szara strefa. Dalej mamy wyliczenia że to koszt ok. 20 mld dla budżetu i skąd na to wziąć? No przecież jasno powiedzieli skąd likwidując 13 i 14 emerytury bo rok ma 12 miesięcy a ten program kosztuje nas obecnie 22 mld. Kto zapłaci emerytury? No nikt nie uzbierałeś to nie masz - proste. Podobnie jak teraz muzycy płaczą że mają głodowe emerytury - no ile płaciłeś tyle masz.

@sokot nie ważne kto, ważne co się gada. Odnieś się czy ma racje czy nie o program Konfy.
@against_modern_football to co kolega wyżej, dla mnie to i Putin moze to gadac, pytanie czy nie ma racji.

@tbas Dlatego opisałem te 3 rzeczy które poruszył i dlaczego pier... nie skupiałem się za bardzo na naganiaczu na franki

@Lucerfi No Emerytura+ to nie to samo co dobrowolny ZUS, ale to taki sam farmazon. ZUS jest niedofinansowany, nie stać go na jego własne działanie i jest dotowany z budżetu państwa.
Spowodowane jest to tym, że Polska jest na szarym końcu Europy w finansowaniu służby zdrowia. Inaczej mówiąc, nasz system emerytalny i ochrony zdrowia jest gówniany bo płacimy na niego najmniej z praktycznie wszystkich krajów Europy.
Wprowadzenie dobrowolnego ZUSu oznaczać będzie tylko tyle, że trzeba będzie z podatków zapłacić to, czego przedsiębiorcy nie będą płacić.
Czyli i tak ktoś zapłaci za ten ZUS którego przedsiębiorca płacić nie będzie.

A z drugiej strony wrócimy do omijania opodatkowania i znowu się nasili wysyłanie szeregowych pracowników do zakładania JDG by przyoszczędzić na pensjach.

@Lucerfi przepraszam a ludzi n etacie nie zmusza? Dlaczego przedsiebiorcy ktorzy czesto zarabiaja wiecej niz przecietny polak na etacie ma go nie placic?

@AlwaysBlaugrana Oczywiście że zmusza, osobiście uważam że powinien być dobrowolny ZUS dla każdego obywatela. Jak jest do wyboru ch*j albo dobrowolny dla przedsiębiorców to wybieram to drugie, chociaż wolałbym dobrowolny dla każdego.

@Lucerfi "Btw. w 2015 sam Petru proponował dobrowolny ZUS."

Podrzuciłbyś linka, bo szukam i nie moge znaleźć a chciałbym się dowiedzieć jak to argumentował wtedy.

@Aragorn33 o tak panie, 60k netto miesięcznie i 5400 zdrowotnej. Pewnie na liniówce? :-D

Nie znam się ale napisze

@mleczkoo na liniówce zdrowotna jest chyba 4,9%, ale płacisz 19% dochodowego zamiast 12% i nie masz kwoty wolnej.

@Ojciec5tkidzieci Zawsze możemy być wolna od UE Białorusia. Zostawić Polskę obywatelom, przecież oni dla Ojczyzny będą. Naiwny jesteś. Nie ma w tym kraju polityków którzy będą coś dla ojczyzny dla ciebie, każdy dla siebie. Dlatego musi być nawet taki twój jak UE, która będzie na łapska patrzeć, bez tego to PIS już dawno by ordynacje wyborcza zmienił, na taka jak na Wschodzie.

@tbas Przecież ja to napisałem humorystycznie. :D UE według mnie wymaga sporej reformy, ale też nie jestem zwolennikiem opuszczenia jej struktur.

@Ojciec5tkidzieci oj wymaga, w szczególność muszą skończyć iść tak bardzo skrajnie w lewa stronę. chociaż raz jesteśmy zgodni

@tbas
Przedsiębiorcy dojrzali nie jara się żadna Konfa
Tylko młodzi nie znający do końca jeszcze życia :)

@AbelKabel w przedziale 20-39 Konfa ma najwiecej głosów, przedział może i spory, ale jednak. Tu jest sporo zwolenników, a maja działaności i nie maja 20 lat.

@tbas
Prowadzenie działalności i praca konkraktowa w korporacji, to nie to co własna firma :)
Tacy oczywiście najchętniej by nic nie chcieli płacić, co innego jak ktoś jest na etacie i składki odprowadza pracodawca.

@AbelKabel no bo pracownik składek nie płaci.

@tbas
Widzi je na pasku wypłat :)

Konfederacja to są ukryci ludzie o faszystowskich poglądach pod przykrywka łatwo wchytliwych hasełek
Ludzie młodsi tego niestety nie rozumieją i maja to gdzieś.