@Tasde Problemem polskiej służby zdrowia nie jest ilość pieniędzy tylko system.
Służba zdrowia nie jest finansowana tylko że składek tylko rok w rok jest dofinansowana z budżetu państwa.
Jest to kolejna instytucja gdzie pieniądze są marnotrawione na potęgę.

@Tasde oczekujesz braku populizmu na 3 tygodnie przed wyborami z ust jakiegokolwiek polityka?

@Tasde i musiałbym podliczyć, ale mówienie, że 4300 rocznie wydaje PRZECIĘTNY POLAK na NFZ, a Niemiec 4300 euro...to chyba złe wyliczenia. Podlicze i wrócę :) w razie czego zwrócę honor

@Tasde Konfederacja rzuca populizmami? Stare, znałem.

@Roobo Problemem polskiej służby zdrowia jest praktycznie tylko ilość pieniędzy. Leczenie złamanej nogi w Polsce kosztuje tyle samo co w Holandii, nowotwór Polaka jest taki sam jak nowotwór Niemca.
Czemu uważasz, że w Polsce będzie się dało za kilkukrotnie mniejsze pieniądze mieć podobny standard?
Logicznie, jakbyś teraz ledwo był w stanie kupić używanego Passata a po zmianie księgowego nagle stać cie będzie na nowe Ferrari Portofino?
Wiesz czemu służba zdrowia musi być dofinansowywana z budżetu? Bo ze składek nie zbiera wystarczającej ilości pieniędzy.

@Tasde No mocno, ale to mocno upraszczając - Polacy wydają rocznie 7-9k zł, a Niemcy 25-30k.

Obiektywnie 2 fakty trzeba odnotować.
To są wydatki wyłącznie na to, co daje Państwo, a wiemy jak to u nas działa. Nikt nie leczy się państwowo. Jedynie korzystamy z SOR, itp.
W Niemczech mają DUŻO lepszą opiekę zdrowotną.
Polska jest też obiektywnie tańszym krajem. Niższe pensje, koszty, itp.
Myślę, by zrównać się poziomem z Niemcami, to byśmy musieli wydawać 2x tyle co obecnie.
Obiektywnie Niemcy 3x tyle wydają co my.

@michal26 Rzuciłem na szybko myślą, to nie są dokładne wyliczenia.
W Polsce na jednego obywatela przypada około 4300 zł w Niemczech na jednego obywatela przypada 5300 euro.
A dokładniej mówiąc, Niemcy w 2022 na ochronę zdrowia przeznaczyli 440 miliardów euro, Polacy 125 miliardów złotych.

@michal26 Niemcy czyli liderzy wydają 3x (choć wychodzi 3,5 średnio z Twoich wyliczeń), ale jak my zaczniemy 2x to ich dogonimy xD - umiesz stanąć na rękach jak trzeba bronić bzdur Konfederacji, to trzeba przyznać.

@michal26 Policzyłeś ile z pensji się płaci a nie ile przypada na obywatela środków.
Zwróć uwagę, że masz np. w kraju kilka milionów dzieci które nie płacą nic na ubezpieczenie a korzystają z ubezpieczeń rodziców.
No i z tymi kosztami życia nie przesadzaj, podstawowe produkty spożywcze nie różnią się znacznie ceną, paliwo jest niewiele droższe za to energia jest tańsza bo Polska ma obecnie jedną z najdroższych w Europie.

@Tasde A w Polsce tak nie jest? XD
Też dzieci nie płacą NFZu przecież.

@misterio no tak. Czego tutaj nie rozumiesz? Jest wiele przykładów, że można dysponować mniejszym budżetem a dogonić jakościowo kogoś z wyższym budżetem. Jako kibic piłki nożnej chyba powinieneś to rozumieć?

@Tasde no więc widać przepaść jaka nas dzieli. To jest zbyt duża różnica.

Obiektywnie trzeba jednak powiedzieć, że Niemcy są 2x większym krajem od Polski. Nawet 2,5 raza prawie, bo ich chyba ponad 83 miliony a nas 37,5 chyba teraz.

@michal26 Porównywanie sportu, gdzie może decydować forma dnia i detale, ze służbą zdrowia. Chyba nigdy nie przeczytałem tutaj nic głupszego.

W takim razie jednak wychodzi, że możemy wydawać 50% tego co teraz, a się uda - wystarczy wierzyć heh...

@michal26 Nie mówię, że w Polsce dzieci płacą NFZ tylko że należy określać budżet dzielony na obywatela a nie wysokość składki pojedynczego płatnika.
Dlatego przeciętny Polak płaci około 6k składki (tyle mniej więcej wynosi zdrowotny dla średniej krajowej) ale na jednego Polaka przypada około 4300 zł.

No i owszem, Niemcy są większe, to koło 83 milionów głów gdy w Polsce 38 milionów.
Ale to nie jest tak duża różnica przy skali przepaści jaka nas dzieli w kwestii ochrony zdrowia. Bo to jest deklasacja, to jest gwałt, 8:2 z Bayernem nie jest takim upokorzeniem jak różnica w finansach służby zdrowia.
Ja musiałem kilkanaście razy sprawdzać czy się nie mylę bo nie wierzyłem że może być taka różnica.
To jest 460 miliardów EURO vs. 125 miliardów ZŁOTYCH.

No ale to pokazuje właśnie to o czym mówię, Konfa posługuje się populizmem dalekim od prawdy, gdzie jeszcze wprost mówią, że będzie taniej.
To jest kłamstwo, sprawa niewykonalna i porównywanie się do jakiegokolwiek kraju który ma podobne zarządzanie przy tak brutalnej różnicy w finansach to robienie z ludzi idiotów.
Oni wymieniali Niemcy, Holendrów czy Czechów którzy mają podobny system, każdy z tych krajów gwałci nas finansami. Niemcy już mówiliśmy, u Holendrów przypada coś koło 18 tysięcy zł na głowę, u Czechów nie chce mi się sprawdzać ale oni przeznaczają 9% PKB na służbę zdrowia gdzie Polska tylko 6% (przy czym Czechy mają wyższe PKB per capita od Polski więc bezwzględnie są to wyższe kwoty niż wynikałoby z samego PKB).
Więc pomysł Konfederacji na reformę to jak wymiana firanek w nierentownym burdelu.

@Tasde Budżet tak, ale ja kompletnie nie poruszałem budżetu, tylko uderzałem do stricte wysokości składek NFZ na osobę pracująca :)

@misterio nie zrozumialeś kompletnie mojego porównania..

Zasada działania nie podobna wszędzie. W każdej firmie, także w szpitalach.
Kwestią decydującą jest także organizacja pracy, optymalizacja kosztów, automatyzacja procesów, ogólnie rzecz ujmując - zarządzanie budżetem.

I tak - da się dojść, właśnie dzięki temu DO PODOBNEGO POZIOMU nawet 2x niższym budżetem.

@michal26 To by musiało znaczyć, że Niemcy przebimbują 50% budżetu, a my zrobimy 0% straty będąc "nadprzewodnikiem". Wierzysz w to xD

@michal26 Budżet wynika z wysokości składek więc nie da się rozmawiać o jednym nie rozmawiając o drugim a najważniejsze jest i tak ile kasy przypada na głowę.
No i wierzysz w magie, nie da się tego inaczej nazwać. Jak już wspomniałem, noga Niemca jest tak samo zbudowana jak noga Polaka a usługi medyczne to rynek globalny i usługa medyczna nie staje się kilkukrotnie tańsza bo przekroczyłeś Odrę.
Musielibyśmy założyć, że służba zdrowia w Niemczech czy Holandii jest zarządzana absolutnie źle, wręcz tragicznie ale jest na wysokim poziomie bo ma dużo kasy więc wystarczy u nas dobrze zarządzić i będziemy leczyli tak samo tylko taniej.
Nie, absolutnie nie.
Po pierwsze, nawet 2x niższy budżet od Niemieckiego to i tak 2x większy budżet od naszego więc teraz musiałbyś wyjść i powiedzieć wszystkim, że składki ubezpieczeniowe rosną o 100%.
Czy Konfa to proponuje? Nie.
Po drugie, magia nie istnieje i zachodnia służba zdrowia mimo świetnego zarządzania musi mieć taki a nie inny budżet żeby zapewniać standard.
Tymczasem Polska jest w topce najgorszej opłacanych służb zdrowia w UE, jesteśmy na samym końcu przekazując raptem 6% PKB na służbę zdrowia.
Równie dobrze mógłbyś wierzyć w duchy jak w to, że jak nawalisz więcej ubezpieczycieli to oni będą efektywniej przewalać papierki i nagle będziemy mogli leczyć jakbyśmy mieli budżet większy o 800 miliardów złotych (bo tyle powinniśmy mieć chcąc gonić standard Niemiec) czy nawet zakładając podobny standard to powiedzmy te 500 miliardów więcej.

Jeszcze raz powtórzę analogię: Stać cie tylko na używanego Passata ale po zmianie księgowego będzie cie stać na Ferrari.
Tak będzie? Nie, jak bardzo byś się nie postarał tak nie będzie.

@misterio no nie. W to nie wierzę akurat xD to by musiał Rafał Brzoska być odpowiedzialny za automatyzację procesów w NFZ :)