☎️ Lionel Messi przegrał 13 finał w swojej karierze.

Takiej treści posty latają po Twitterze.

Jednakże jest to bzdura :). Dzisiaj między mną a użytkownikiem @PatrychoO wywiązała się na ten temat krótka dyskusja, gdzie słusznie zauważył, że zdobyte/nie zdobyte trofeum ≠ zwycięstwo/porażka w statystykach. Są to dwie odrębne sprawy. Zresztą sam tak uważam, ale na 10 minut mój chomik w mózgu nagle zaczął biec na kołowrotku w przeciwną stronę.

Spójrzmy na te pozostałe 12 przegranych finałów Messiego.
https://www.messivsronaldo.app/match-histories/messi-match-history/
Gdy kliknie się odpowiedni filtr, żeby uwzględnił jedynie mecze finałowe, to pokażą się wszystkie rozegrane finały przez Messiego i tam, gdzie znajduje się czerwony ➖oznacza, że ten mecz liczony jest jako porażka. Argentyńczyk w każdym z tych przegranych finałów był na boisku, więc wszystko się zgadza. Nie oznacza to jednak, że Leo w swojej karierze nie ma przegranych/wygranych finałów i w nich nie zagrał.

KMŚ w 2006 roku.
https://www.transfermarkt.pl/internacional-porto-alegre_fc-barcelona/index/spielbericht/991944
FC Barcelona przegrała ten finał, Messi nie grał w tym meczu i on jako zawodnik nie ma tutaj przypisanej porażki! Gdyby tak było, to już wcześniej miałby 13 przegranych finałów.

Superpuchar Hiszpanii w 2005 roku.
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Supercopa_de_Espa%C3%B1a
Messi nie zagrał w ogóle w dwumeczu, więc logicznym jest, że nie można mu indywidualnie jako zawodnikowi przypisać porażki. "No, ale trofeum ma dodane przecież" - Tak, ma (a widzę, że angielska wikipedia już mu tego nie liczy swoją drogą).

Ja wychodzę z założenia, że trofeum można przypisać piłkarzowi nawet jeśli nie zagrał w tym konkretnym turnieju, ale ogólnie jest w kadrze na sezon w danym klubie. Taką zasadą na pewno kierowano się, gdy Messi zdobywając Leagues Cup został ogłoszony najbardziej utytułowanym piłkarzem w historii zz 44 trofeami. Szkoda tylko, że "działało" to jedynie przy postaci Messiego, a Alvesa już nie. No, ale to już tłumaczyłem kiedyś i nie tego konkretnie miał dotyczyć ten post.

Reasumując: Zdobyte/nie zdobyte trofeum ≠ zwycięstwo/porażka w statystykach.

Może się to wydawać trochę idiotyczne, bo jak skorzystacie z filtra o którym wspomniałem wcześniej, to można zobaczyć, że Messi przy finale MŚ ma żółty ➖ co oznacza remis. Tak, ten finał MŚ stricte w statystykach jest określony jako remis, ponieważ po 120 minutach wynik był remisowy. Rozstrzygnięcie nadeszło dopiero w rzutach karnych. Nie oznacza to przecież, że Messi nie zdobył Mistrzostwa Świata, prawda? ^ ^. Piłkarz, żeby w statystykach miał uwzględnione indywidualnie zwycięstwo/remis/porażkę musi przebywać na boisku (ławka rezerwowych się nie liczy). W innym przypadku nie ma to racji bytu (nie skreśla to jednak w zaliczeniu trofeum, gdy zespół wygrywa, a jego nie ma w składzie).

Na Twitterze widziałem argument, że w takim razie Messiemu nie powinno się liczyć zwycięstwa w Lidze Mistrzów w sezonie 2005/06, bo przecież nie grał w finale (praktycznie nie grał w całej fazie pucharowej). No tak, zgadza się - ZWYCIĘSTWA w statystykach mu się przecież nie liczy, ale LM jako trofeum wygrał. Chociażby dlatego, bo grał w fazie grupowej i w 1/8. Tu właśnie dobrze widać nie odróżniania tych dwóch aspektów.

Abstrachując już od tej całej sytuacji, to takie tezy o tych 13 przegranych finałach muszą głosić ludzie, którzy tego Messiego ewidentnie nie lubią ^ ^. W gruncie rzeczy jakie to ma znaczenie czy przegrał 12, 13 czy nawet 15 finałów? Blednie to i tak przy tym, że 28 finałów wygrał i strzelił w nich 35 bramek i zanotował 15 asyst.
@escarabajo @JimMorrisonFCB @mekston @P33ck @Ojciec5tkidzieci @Comentateiro @MkBarcafan @Jakchcesz