@arasz1819 Bardziej obrzydliwe, że teraz próbuje się wmawiać, że skąd pieniądze na to brać.
Nie wspominając, że finansowanie nie zostało przerwane, zmieniono tylko cel z in vitro na gówno zwane naprotechnologią, czyli czymś co w ogóle nie działa.

@arasz1819 Uważaj, na tej stronie jest pełno konserw. Co ciekawe Katalończycy są mocno lewicowi i postępowi.

@Tasde mówili dzisiaj jaka garstka się urodziła z tego czegoś, a ile z in vitro lata wstecz. Przepaść.

@VladaladaMuru z jednej strony nie ma przymusu utożsamiania się z poglądami Barcy jako kibic, ale z drugiej to mam wrażenie, że wielu nawet nie wie komu kibicuje.

@arasz1819 A jaki jest powód tego żeby państwo (czyli każdy) się miało do tego dokładać? Niech sobie zarobią w robocie kasę i za swoje robią co im pasuje. I nie chodzi mi tu akurat o in vitro tylko o wszystko. Jedyne osoby które powinny coś dostać "od państwa" to są osoby niepełnosprawne. Bo jak ktoś ma pecha i jest sparaliżowany no to do roboty ciężko iść. Każdy inny niech sam zarabia na co potrzebuje. Ewentualnie organizacje charytatywne istnieją albo zbiórka w necie opcji jest multum i ja Pan czy Pani nie musimy się dokładać na czyjeś leczenie albo na zasiłek dla nierobów.

@arasz1819 No właśnie nawet nie da się policzyć ile osób się urodziło z tego czegoś.
Spośród osób objętych programem urodziło się mniej niż 300 osób ale nie ma żadnego dowodu, żeby to ten program przyczynił się do zapłodnienia.
Z prostej przyczyny, ten program niczego nie leczy, musisz móc mieć dzieci, żeby zajść w ciążę za pomocą tego programu. A koszt wyższy od in vitro.

@Kazragore Dziecięce pojmowanie świata.
Szacunkowo koło 12-20% ludności nie jest w stanie naturalnie zajść w ciążę, to jest bardzo wiele, obecnie nasze demografia leży i kwiczy, już rodzi się mniej dzieci niż umiera.
Jak myślisz, kto utrzyma ten kraj jeżeli nie będzie się pomagać dzietności? Kto ci na emeryturę będzie pracował?
Zanim powiesz, że i tak emerytury nie dostaniesz to wiedz, że to właśnie z powodu niskiej dzietności.

@Tasde Niech że się leczą. Ja nie zakazuję tylko mnie zastawia dlaczego nie mogą iść zarobić a potem leczyć się za swoje. Tylko się mam dołożyć. Nie rozumiem dlaczego państwo ma pomagać komuś z budżetu jeśli ktoś może sam na siebie zarobić. W większości przypadków bezpłodność nie jest spowodowana tym że ktoś jest niepełnosprawny ruchowo. Lepiej by było gdyby państwo pomagało na przykład już urodzonym niepełnosprawnym dzieciom i ich rodzicom a nie dokładało się do w 99% zdrowych ludzi którzy mogą sami o sobie zadbać.

Mówisz o emeryturach że nie będzie bo mało dzieci. OK. To niech zlikwidują socjale / inne pomoce daniny czy składki na wszystkich i sam sobie odłożę pieniądze bo się nie będę składał na wszystkich w koło.

@Kazragore Ojojojej! Jak widzę, paluszki zręcznie "biegają" po klawiaturze... a skąd wiesz, że in vitro nie będzie dotyczyło także Ciebie i Twojej przyszłej partnerki?
Zmienisz zdanie, czy będziesz harował po 40 godzin na dobę?

@Tasde „A koszt wyższy od in vitro” od kiedy 30mln jest większe od 0,5mld?

@Tasde „Szacunkowo koło 12-20% ludności nie jest w stanie naturalnie zajść w ciążę, to jest bardzo wiele”
Szacunkowo XD. To tak jak feministki twierdza, że 25% kobiet w Polsce miało aborcje XD.
Czyli twierdzisz, że teraz w Polsce będzie się rodziło o 20% więcej dzieci?
In vitro można było robić a nawet było finansowane to czy miałeś z tego te 20% urodzeń? Więc przestań pisać bzdury, że bez tego nasza demografia padnie. Zawsze możesz sobie za tę metodę zapłacić, ale ja nie muszę tego finansować.

@kamyk_23 a jak tam u was w stanach? Ile rząd dopłaca do in vitro?

@arasz1819 a dlaczego in vitro ma być finansowe z pieniędzy państwowych? Kolejne 500+ i rozdawanie pieniędzy jak ktoś nie jest w stanie odłożyć 10-12 tysięcy na zabieg to dziecko nie jest dla niego, bo utrzymanie dziecka jest dużo droższe. Kliniki zapewne podniosa ceny tj. zrobili to deweloperzy z mieszkaniami jak się pojawił kredyt 2%
@Tasde Niska dzietność nie wynika z tego że in vitro nie było finansowe tylko zupełnie z czego innego...

@ObiwanKenobi widzę, że chciałeś każdemu odpisać niby celnie, a wszędzie bzdura. Koszt wyższy w przeliczeniu na osobę. Trzeba bardzo nie chcieć albo być mega słabym żeby tego nie wykminić z jego wpisu. Wczoraj wielokrotnie było podawane ile kosztowała ta bezsensowna pisowa metoda na osobę w porównaniu do in vitro. Potem podważanie szacunków [które zapewne wykonują ludzie, którzy się na tym znają], bo przecież XD.... czyli najlepszy "argument" jak się nie ma argumentów. I jeszcze coś o feministkach żeby ułomki klaskały. No i z tego co słyszałem to in vitro w większości stanów jest refundowane, ale tu się kłócił nie będę, bo nie wiem na pewno, a szkoda mi czasu żeby ci coś udowadniać jak się skompromitowałeś na wszystkim innym.

@ObiwanKenobi Czemu mnie w ogóle nie dziwi, że nie zadajesz sobie trudu by zrobić research czy logiczne myślenie, zanim zaczniesz cokolwiek pisać.
Po pierwsze, 30 milionów wyssałeś z tyłka bo program kosztował 46 milionów, sekunde zajmuje sprawdzenie.
Po drugie, wydano 46 milionów a urodziło się 294 dzieci, czyli ponad 150 tysięcy na jedno dziecko. Tymczasem z programu in vitro który istniał w latach 2013-2016 urodziło się 22 tysiące dzieci a kosztował 250 milionów, czyli mniej niż 12 tysięcy na jedno dziecko.
Po trzecie, weź poczytaj badania zamiast się tu wymądrzać a będziesz wiedział jaki jest stopień niepłodności, dowiedz się też coś o statystyce to będziesz wiedział czemu się szacuje a nie podaje konkretne wyniki (podpowiem ci, nie da się zrobić badań na 7 miliardach ludzi).

@against_modern_football Z czego innego? Nie ma jednego powodu, powodów jest bardzo wiele a postępująca niepłodność (bo to choroba cywilizacyjna i ten % stale rośnie) jest jednym z nich. I finansowanie programu in vitro to akurat najskuteczniejszy sposób zwiększania dzietności, bo osobowo są to niewielkie koszty a dotyczą tylko tych którzy są zdecydowani poczęciu.

@Tasde Powody migracje zagraniczne osób młodych, niestabilna sytuacja ekonomiczna, model rodziny z jednym dzieckiem lub bez dzieci, konsumpcyjny i indywidualistyczny styl życia (nastawiony na karierę zawodową), upowszechnienie się skutecznych metod antykoncepcji. In vitro to przez lata było 20 000 urodzeń czyli tyle co nic i tj. napisałem nie mam nic do in vitro tylko do tego że znowu podatnika chce się tym obarczać. Państwo da 12k złotych, dziecko się urodzi a później co? Skąd środki na wychowanie dziecka jak dwójka ludzi nie mogła 12k odłożyć?

@arasz1819 gdybym chciał każdemu odpisać to nie sądzisz, że tak bym zrobił?

A gdzie napisane, że koszt wyższy w przeliczeniu na osobę? I gdzie sugestia, że ten koszt to w przeliczeniu na osobę bo coś sobie dopowiadasz czego z kontekstu jednak nie idzie wywnioskować.
Juz nawet nie czepiłem się sugestii, że in vitro leczy bezpłodność XD.

To jeszcze raz zapytam gdzie jest napisane, że chodzi o przeliczenie na osobę? Wskaż i przestań się ośmieszać bo to dyskutuje z tym co było gdzieś tam wczoraj podawane.

„Potem podważanie szacunków [które zapewne wykonują ludzie, którzy się na tym znają], bo przecież XD” weź się nie ośmieszaj. Napisał o kosztach więc podaj bezwzględne liczby.

„I jeszcze coś o feministkach żeby ułomki klaskały. ” raczej, żeby ułomki się czepiały jak nie zrozumieją prostego porównania wymyślonych szacunków.

„No i z tego co słyszałem to in vitro w większości stanów jest refundowane, ale tu się kłócił nie będę, bo nie wiem na pewno”
Czyli jak zwykle nie wiesz, ale słyszałeś. To po co się wypowiadasz? Jak też nie wiem dlatego zapytałem.

Chciałbym jednak, abyś mi udowodnił, gdzie się skompromitowałem i napisałem bzdurę bo może liczb dokładnych nie podałem, ale skalę już tak.
jak na razie to sam się kompromitujesz.

@Tasde zapytam też ciebie, gdzie napisałeś o kosztach w przeliczeniu na dziecko?
Łał, przy takich kwotach to ogromna różnica czyli według tego co pisałeś to jednak 46mln jest większe niż 260 mln.

Czemu na 7 mld? To finansujemy in vitro też w Chinach?
Ale badania o czym mam czytać? Przecież bezpłodni chcący się leczyć idą do lekarza i masz statystyki ile jest takich osób. A ty teraz opierasz się na szacunkach na jakiej podstawie? Bo wydaje ci się, że tylu jest chorych? Czy 20% wszystkich par leczy się, że twierdzisz, że aż tylu to dotyczy? Jaka jest podstawa tego założenia?
I zapytam jeszcze raz: czy według ciebie PO finansowaniu in vitro będzie rodziło się o 20% więcej dzieci?

@kamyk_23 Ja na szczęście pracuje i mnie stać na co mi potrzeba. Więc nikt się na mnie składać nie musi. Ale gdyby sytuacja się zmieniła to właśnie bym "harował 40 godzin na dobę" żeby mnie było stać a nie czekał aż się wszyscy zrzucą. To raz.

A dwa. To nie wiem jak Ty ale ja miałem kontakt z dziećmi niepełnosprawnymi i rozmawiałem ich rodzicami. I na przykład wolał bym żeby państwo pomagało finansowo chorym a nie praktycznie zdrowym ludziom którzy mogą ich do roboty. Dbają o tych co potrafią zadbać o siebie a matka niepełnosprawnego dziecka z którym jest non stop dostaję ile? Bo stawiam że 4000 nie dostaje (chociaż dawno się tematem nie interesowałem).