@fotohobby a ile czeka na rozpatrzenie?

@fotohobby Dlatego ten reset. który proponuje Konfa wydaje się być najlepszym rozwiązaniem. Z tego co czytałem naprawienie tego w "normalny' zajęłoby lata, a tak po kilku miesiącach otrzymalibyśmy namiast demokratycznego państwa prawa z trójpodziałem władzy.
Nie, nie jestem Konfiarzem xD

@ObiwanKenobi
Nie wiem, ale skoro czas oczekiwania rozpatrzenie rośnie to widać, żę pani mgr nie ogarnia swojej roboty

@fotohobby ale tego nie podałeś, że czas na rozpatrzenie rośnie, ale ważniejsze jakie mają zaległości bo może ich nie przez na rozpatrzenie mogą poświęcić więcej czasu. Do tego weź pod uwagę, że chyba 5 lub 6 sędziów bojkotuje pracę w TK.

@ObiwanKenobi
Orzekają mniej, czas oczekiwania na rozpatrzenie rośnie.
"Dobra zmiana"
Czego jeszcze nie rozumiesz ?

@fotohobby ach jakie to proste. XD
Jak nie jedna propaganda to teraz druga idzie w ruch. A może trochę rzetelnych danych?
A jeżeli wcześniej mieli rocznie 100 spraw do rozpatrzenia a robili 60, a teraz mają rocznie 15 i rozpatrują 14 spraw to kiedy byli bardziej na bieżąco?
To oczywiście tylko przyklad, ale dobrze jakbyś podał pełne dane, aby można było wyciągnąć wnioski.

Teraz zrozumiałeś?

@ObiwanKenobi
Ty chyba masz problem z logicznym myśleniem.
Jeśli czas oczekiwania na rozpatrzenie sprawy i uzyskanie wyroku rośnie, to jakim cudem mogą być bardziej na bieżąco ??
Bo ja czytam o wielomiliardowych sprawach, które czekają 7 lat...

tu 2015:
https://prawo.money.pl/porady-prawne/porady/prawo-administracyjne/artykul/trybunal-konstytucyjny-sredni-czas-na,101,0,1734757.html
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/789971,rozpatrzenie-sprawy-w-tk-trwa-ponad-poltora-roku-eksperci-to-stanowczo-za-dlugo.html

tu 2019:
https://gazetaplus.pl/powolny-jak-trybunal-konstytucyjny-sa-sprawy-ktore-czekaja-na-rozpatrzenie-juz-5-lat-tok-fm/1369/

a od tego czasu jeszcze zwolnili

czekam na Twoje dane

Przy czym w jednym się zgodzę, działalność mgr Przyłąbskiej spowodowała utratę zaufania i spadek kierowanych przez sądy pytań:
" O braku zaufania do TK świadczy z kolei spadająca z roku na rok liczba kierowanych do niego spraw, w tym przede wszystkim pytań prawnych zadawanych przez sądy - w 2019 roku było ich zaledwie 23" -"
mniej zapyta - dłuższy czas na odpowiedź.
pytanie, czy o to chodziło w reformie ?

@fotohobby no wreszcie bardziej konkretne dane. a wiesz co to znaczy być na bieżąco? To oznacza nie mieć zaległości.
No widzę z tych artykułów, że w 2013 średni czas rozpoznania to 24 m-ce, później spadł do 18 a w 2019 to było 22 miesiące. Różnice powalają.

Teraz tak hipotetycznie, na logikę, jeżeli wpłynęło 23 sprawy a rozpoznali 22 to jest szansa, że mogliby być na bieżąco czy jednak nie?

Wspomniałeś na początku, że w latach 2011- 2016 publikowano średnio 60 wyroków. A w artykule widzę też, że w 2017 tych rozpoznanych merytorycznie było 100, a w 2018 80.

Dobrze by było podać ile aktualnie zalega spraw w TK a tak to wygląda na próbę manipulacji z twojej strony.

@ObiwanKenobi
Chcesz udowodnić manipulację, proszę o dane, a nie o Twoje hipotetyczne domysły.
Są sprawy, które czekają aktualnie 7 rok...
Tak są "na bieżąco"

"A w artykule widzę też, że w 2017 tych rozpoznanych merytorycznie było 100, a w 2018 80."
Nie porównuj jabłek z gruszkami, doczytaj czym jest wyrok, czym rozpoznanie

@fotohobby to raczej ty daj dane. Chcesz niby coś pokazać, ale rzuciłeś jakieś liczby do tego niczym jak na razie nie podparte i rozumiem, że mam ci wierzyć na słowo.

Może tego nie porównywał, gdybyś wrzucił jednak konkretny artykuł. Piszesz o jednym a wrzucasz artykuł o czymś innym. To jak mam się inaczej do tego odnieść?
Do tego sam pisałeś, że mniej spraw wpływa z sądów więc może aż tyle spraw nie wymaga wydania wyroku. Statystyki kolego a nie same wrzutki niczego tak naprawdę nie wnoszące.

„Są sprawy, które czekają aktualnie 7 rok...
Tak są "na bieżąco”” i znów lekka manipulacja. To ile jest takich spraw i dlaczego? To jak te czekają 7 lat to znaczy, że inne są rozpoznawane szybko skoro średni czas to 22 miesiące.

@ObiwanKenobi
Podsumowując.
Do Trybunału trafia mniej spraw (między innymi na skutek utraty zaufania przez sądy do tego gremium), wydają mniej wyroków, a a mimo to czas otrzymania wyroku się wydłuża.
Tylko pisowski fanatyk może widzieć tu pozytywny skutek zmian.
Tu kolejne zestawienia
https://konkret24.tvn24.pl/polska/trybunal-konstytucyjny-za-czasow-julii-przylebskiej-sie-nie-przepracowywujestatystyki-pokazuja-trend-st6615800

W dodatku to wszystko za spore pieniądze, choć Bizancjum miało się skończyć:
https://www.money.pl/gospodarka/bizancjum-w-trybunale-sprawdzili-ile-tk-wydaje-na-prezenty-kwiaty-i-catering-6861034498529952a.html

Chcesz jakieś dane podważyć, to znajdź inne , wskazujące żę Trubunał pod przewodnictwem pani mgr działa sprawniej.
Z PRL-owskim prokuratorem i wulgarną panią profersor w składzie...

@fotohobby wreszcie jakieś statystyki tylko nadal dotyczą rozstrzyganych spraw a nie ma tam nic o zaległościach ani o ilości wpływających spraw.
w artykule jest też napisane „Jego zdaniem papierkiem lakmusowym oceny pracy TK są kierowane do niego przez sądy pytania prawne. - Bardzo wyraźny spadek w ostatnich latach liczby tych pytań, a przez to spadek odpowiedzi TK na te pytania”
Więc jest wyraźny spadek takich zapytań to może stad bierze się spadek wyroków?
Ale to nadal nie odpowiada na moje pierwsze pytanie. Jakie mają zaległości, ile spraw czeka w kolejce do rozstrzygnięcia?Apelowałeś wcześniej do logiki więc jeszcze raz zapytam: logicznie rzecz biorąc czy jeżeli wpływa mniej spraw to jest szansa, że przez to może być mniej wyroków? Zastanów się.
Dlatego dobrze też byłoby wiedzieć o zaległościach jakie mają, wtedy dane byłyby pełne.

Gdzie chciałem podważać te dane? Nie twierdzę, że dane są błędne bo pewnie nie są i rzeczywiście wydawanych jest mniej wyroków i czas się zwiększył. Chcialem tylko pełne dane bo jak wrzucasz tylko jakieś fragmenty to podchodzi to pod manipulacje.

@ObiwanKenobi No to znajdź dane, któe podważą moją tezę:
"Do Trybunału trafia mniej spraw (między innymi na skutek utraty zaufania przez sądy do tego gremium), wydają mniej wyroków, a a mimo to czas otrzymania wyroku się wydłuża."
I wróć do dyskusji.
Podałem ci różnice w czasie oczekiwania w 2015 vs 2020, różnice w ilości wyroków i postanowień.

I dobrze, że napisałeś o "papierku lakmusowym"
Wygląda na to, że Polacy coraz mniej wiary mają w ten organ, skoro coraz mniej zapytań jest do niego kierowanych.
Jeśli uważasz że wszystko z TK jest OK i działa lepiej, niż kiedyś, to OK, ja betonu kruszyć nie zamierzam.
Jak pokazały ostatni wybory, czas robi to najlepiej :)

@fotohobby nie wiem czy masz problem ze zrozumiem tego co piszę, ale możesz mi wskazać, w którym momencie chciałem to podważyć? Wrzuć cytat z mojego wpisu bo wprost napisałem coś zupełnie innego. Masz problem z czytaniem?

Ja tylko napisałem, abyś podał pełne dane czyli razem z liczbą oczekujących spraw.

Jakoś też zupełnie zignorowałeś pytanie: „Apelowałeś wcześniej do logiki więc jeszcze raz zapytam: logicznie rzecz biorąc czy jeżeli wpływa mniej spraw to jest szansa, że przez to może być mniej wyroków? ”

„Wygląda na to, że Polacy coraz mniej wiary mają w ten organ, skoro coraz mniej zapytań jest do niego kierowanych.”
Widać też nawet nie czytasz artykułów, które wklejasz. Gdzie tam jest tak napisane? Jest napisane, że sądy nie kierują zapytań do TK. Liczba zgłoszeń od obywateli się nie zmieniła albo nawet wzrosła. Więc jak to jest z wiarą obywateli w ten organ?

„Jeśli uważasz że wszystko z TK jest OK i działa lepiej, niż kiedyś, to OK” ponownie proszę o cytat, gdzie tak napisałem. Kolejny raz wygląda, że nie potrafisz zrozumieć słowa pisanego.