@Joe_Barbaro Na chwilę obecna tak, natomiast jest jeszcze cała runda Wiosenna i wszystko się może wydarzyć. Każdy pkt będzie na wagę utrzymania.

@Joe_Barbaro W obecnej formie jak najbardziej, to samo Pogoń Siedlce z 1 ligi (*)

@FcPortoFan1999 resovia ich ugosci ;) w 2 lidze

@gumaz A kto Śląsk ugości w 1 lidze?

@Joe_Barbaro Póki co tak, ale może jak spadną to miasto ich sprzeda?

@FcPortoFan1999 pewnie wisła , bo nigdy nie awansuja

@gumaz W sumie nie byłoby to dziwne bo ostatnio nabawili się kompleksu wobec Polonii Warszawa.

@gumaz Wisła Kraków nigdy nie awansuje? Awansuje w tym sezonie, a wiesz dlaczego? Bo odpali z Pucharu Polski.

Ostatnio rozmawiałem z @Rhaan i on stwierdził, że sezon temu nie awansowali bo byli zmęczeni grą w PP także w tym sezonie nie będą zmęczeni, a więc awans to coś pewnego.
Kolega powinien potwierdzić.

@Stinger_ zmęczeni pucharem polski chryste panie :D

@EkspertzOrlikq Też łapałem się za głowę jak to czytałem bo to ledwo 3 mecze na tzw. wiosnę no ale kolega przekonywał mnie, że tak jest więc uwierzyłem. Teraz nie ma innego wyjścia niż awans do Ekstraklasy.

@Stinger_ Widzę czytanie ze zrozumieniem nie poszło Ci najlepiej w podstawówce ale nie martw się, dam Ci kilka korepetycji i będzie lepiej!

Zacznijmy od podstaw, jak ktoś napisał że "drużyna miałaby większe szanse". To nie napisał że "NAPEWNO AWANSUJE / AWANSOWAŁABY".

Ja twierdzę że drużyny w Polsce nie potrafią grać na 2/3 fronty, zwłaszcza w 1 lidze. Uważam że Wisłe przerasta granie co 3 dni. W tym sezonie mają rozegranych 8 meczy więcej przez grę w pucharach. Dobrze że odpadli, Ty twierdzisz że to nie ma znaczenia ale porozmawiamy na koniec sezonu i ocenimy jak im poszło. Moim zdaniem awansują.

@Rhaan Na wiosnę mecze z eliminacji europejskich pucharów i Pucharu Polski nie będą miały żadnego znaczenia ponieważ teraz będzie odpoczynek przerwa i okres przygotowawczy.
Oczywiście gra na trzech frontach ma znaczenie tym bardziej w Polsce ale nie przesadzaj, że rok temu Wisła Kraków zmęczyła się ledwo trzema meczami Pucharu Polski na wiosnę i przez to nie awansowali do ekstraklasy bo inaczej jak wytłumaczyć ich brak awansu w sezonie 2022/23 skoro wtedy europejskich pucharach nie grali w Pucharze Polski odpadli szybko a mimo to do ekstraklasy i tak nie awansowali?

Oczywiście teraz pewnie nie odpiszesz i udasz że tego nie widzisz bo po prostu nie masz żadnego wytłumaczenia na brak awansu Wisły.
Ja tam życzę awansu do ekstraklasy w Wiśle Kraków ale wiem że rok temu to nie była wina Pucharu Polski tylko tych głupich czerwonych kartek przez które szybko się osłabiali i z góry mecze były przegrane.

@Stinger_ Co to w ogóle za absurdalne twierdzenie że rok wcześniej nie grali w PP na wiosnę i nie awansowali pomimo tego? Rok wcześniej to po pierwsze inny trener i inna drużyna, po drugie wtedy zajęli 4 miejsce z 2 pkt straty do bezpośredniego awansu i odpadli w barażach. Rok 2023/24 i ich przygoda w pucharach to 10 miejsce i 12pkt straty do bezpośredniego awansu. Teraz sobie policzmy ile meczy Wisła zagrała w okresie od 1/4 PP do końca rozgrywek (sama liga).
13 meczy
- 4 wygrane
- 4 remisy
- 5 przegranych

z czego ostatnie 4 mecze to 1 pkt na 12 możliwych, wszystkie 4 grane po finale.

W ostatnich 13 meczach zdobyli 16/52 pkt. średnia 1.2 pkt na mecz

Porównajmy to z poprzednimi 21 meczami.
- 9 wygranych
- 7 remisów
- 5 porażki

Daje to nam 34/63 pkt średnia 1.61 pkt na mecz.

Gdyby punktowali na tym samym poziomie to zgarnęliby w tym okresie 21pkt, czyli 5pkt więcej i zajęliby 4-5 miejsce ergo graliby w barażach z których awansował 5 Motor Lublin. Myślę więc że twierdzenie iż gdyby nie PP mieliby większe szansę awansować nie jest wzięte z dupy.

Nie mam już na to czasu ale jeśli weźmiemy sobie śr punktową z tego sezonu z okresu w którym grali w pucharach i porównamy do późniejszego to ewidentnie zobaczymy sporą różnice. Jaką? Nie wiem ale finalnie może im braknąć 5-6 pkt do bezpośredniego awansu.

Napiszesz pewnie że 2-3 mecze nie robią różnicy. Dla mnie robią, po pierwsze dlatego że zawodnicy grający na takim poziomie mają o wiele gorszą wydolność a dodatkowo mecze w których grali były bardzo obciążające emocjonalnie. To była walka do ostatnich minut, często były dogrywki po 12 minut. Sam finał to przecież walka do ostatnich sekund z dogrywką i widać było że ta drużyna od wygrania finału już nie funkcjonuje.

@Stinger_ zeby nie bylo, tam mam jedno typo 16/39 punkty nie 52.

@Rhaan Wszystko pięknie wyliczone ale zapominasz, że brak gry w europejskich pucharach i/lub Pucharze Polski nie gwarantuje lepszego punktowania i potencjalnego awansu.

Przykład? Lech Poznań w tym sezonie (w sumie to pół sezonu, dojdą w tym roku jeszcze dwa) ma aż 11 meczów mniej rozegranych od Jagiellonii i Legii - najlepszy start może i w historii (nie wiem, nie sprawdzałem ale pamiętam radość kibiców Lecha z tego startu i wieszczenie mistrzostwa z racji przewagi i gry najgroźniejszych rywali na trzech frontach), a w tabeli różnica 3 i 6 punktów.
Koniec końców przewaga prawie żadna jak na ilość minut w nogach piłkarzy z Białegostoku i Warszawy tym bardziej, że do końca sezonu wystarczająco dużo spotkań by to odrobić.

Także podsumowując to wszystko to moim zdaniem Wisła Kraków nie może narzekać na te ledwo 3 mecze PP z wiosny bo to śmiech na sali i totalny dramat jeśli dla zawodowców, którzy zajęli aż 10 miejsce w tabeli to problem to może czas zmienić pracę i robić co innego? Nie sądzisz?

@Stinger_ O nie nie, sorry ale wyśmiałeś moją tezę i twierdziłeś że nie mam argumentów. Dałem Ci suche liczby z które potwierdzają że drużyna gorzej punktuje grając w pucharach (jeszcze dodatkowo sam podałeś argument potwierdzający moją tezę - Lech Poznań). Twierdzisz że Lech ma przewagę TYLKO 3 i 6 pkt, szkoda że nie dodałeś że na koniec zeszłego sezonu miał 6 i 10 pkt STRATY do Jagi i Legii.

Dodatkowo te 3-6 pkt które deprecjonujesz to zwykle jest różnica która dzieli 1-2 miejsce albo 3-4 dające grę w pucharach. To właśnie te małe różnice, że tu się uda gdzieś coś wcisnąć i zdobyć 3 pkt a gdzie indziej nie stracić, zdobyć dodatkowe 6 pkt, powodują że wygrywa się ligę albo awansuję do pucharów czy poziom rozgrywkowy wyżej. Zarówno przykład Wisły jak i wszystkich naszych pucharowiczów od x lat potwierdza że w Polsce drużyny nie potrafią grać na więcej niż 1 froncie. Weźmy chociażby taki PP. Przecież to jest przepustka do gry w LE, tymczasem kto go wygrywał w ostatnich 11 latach?

Kolejno
- Zawisza
- Legia
- Legia
- Arka
- Legia
- Lechia
- Cracovia
- Raków
- Raków
- Legia
- Wisła

Na 11 finałow mamy 3 kluby których nie ma w ESA, jednego beniaminka i do tego 4x Legia i 2x Raków gdzie Legia jak dobrze wiemy ma taki budżet w porównaniu do innych klubów że może sobie pozwolić na o wiele szerszą kadrę. Tylko Legia i raz Raków potrafili zdobyć jednocześnie PP i wygrać ligę.

Przykłady można mnożyć ale nie o to w tym chodzi bo w całej tej dyskusji chodziło o to żeby wykazać iż gra w PP i pucharach europejskich zmniejsza szansę na awans, więc dalej podtrzymuje tezę że gdyby Wisła odpadła w 1/8 PP rok temu to dzisiaj MOŻE grałaby w ESA. A na pewno miałaby większe szansę na awans. Wszystkie liczby to pokazują.

@Rhaan Wiesz co? Oczywiście, że trudniej jest walczyć o wyższe miejsce w lidze mając inne rozgrywki ale nie przesadzaj z tymi trzema meczami Pucharu Polski bo to jest tak komiczne, że nawet nie chce mi się z Tobą "spierać".
To jakby zagrać jeszcze dwa mecze to musieliby spaść do 2 ligi skoro grając 3 mecze więcej na wiosnę Wisła Kraków zajęła aż 10 miejsce w tabeli pierwszej ligi.

Poza tym kolejny przykład jeśli poprzedni Ci nie odpowiada.
Sezon temu Legia grała w Lidze Konferencji do 1/16 finału, a na koniec sezonu pokonali Lecha w tabeli Ekstraklasy o 6 punktów mimo że Ci skompromitowali się w eliminacjach Ligi Konferencji.

Oczywiście wiem, teraz powiesz, że to nic nie znaczy ale to znaczy bardzo dużo i jak widać da się coś zrobić grając więcej spotkań, a to Twoje nieudolne usprawiedliwianie Wisły jest co najmniej żałosne i pokazujące jak bardzo uważasz ten zespół za katastrofalny.

@Stinger_ To znaczy mniej więcej tyle:
Budżet Legii: 180mln zł
Budżet Lecha: 115mln zł

Legia ma taką przewagę finansową że jako jedyna w lidze może pozwolić sobie na posiadanie kadry na tyle szerokiej żeby grać na kilku frontach.

Ty twierdzisz że 3pkt nie mają znaczenia a ja twierdzę że Wiśle zabrakło 3pkt do baraży rok temu.

@Rhaan A teraz podaj mi budżet Lecha Poznań i Puszczy Niepołomice i wynik ostatniego ich meczu - zobaczymy czy w tym przypadku pieniądze również grają.

"Ty twierdzisz że 3pkt nie mają znaczenia a ja twierdzę że Wiśle zabrakło 3pkt do baraży rok temu."

Normalny jesteś?

@Stinger_ "a w tabeli różnica 3 i 6 punktów.
Koniec końców przewaga prawie żadna jak na ilość minut w nogach piłkarzy z Białegostoku i Warszawy"

No jak widać w porównaniu do Ciebie tak bo nie potrafisz zrozumieć najbardziej podstawowych zasad statystyki, bagatelizujesz liczby i argumenty ku chwale "chłopskiego rozumu", podając jakieś pojedyncze mecze. Co jeszcze, może przytoczysz mecz Wisła 1:0 Barcelona z 2008 roku, tam to dopiero była przepaść w budżecie! Przypomnę że rok temu Jaga wygrała mistrza mając 0 pkt przewagi nad drugim Śląskiem.

Otóż budżet w perspektywie jednego meczu nie ma znaczenia, w perspektywie 10 lat ma ogromne. Kończę z Tobą dyskusję bo naprawdę nie mam ochoty marnować czasu na dyskusję o tak podstawowych rzeczach z ignorantem który zaprzecza sam w sobie a jego jedynym argumentem są wewnętrzne przekonania, gusła i czary.

Pogadamy jak podrośniesz albo zaczniesz czytać coś więcej niż fora internetowe.

@Rhaan Ja mówię o przewadze 3 i 6 punktów w tym momencie mając rozegranych 11 spotkań więcej, a więc w tej sytuacji jest to nie duża przewaga, którą spokojnie można odrobić.
To Ty wymyślasz jakieś niestworzone rzeczy tylko po to żeby udowodnić swoją rację mimo że nie o tym jest temat.

Ostatni raz się pytam. Dlaczego Wisła Kraków w sezonie 2022/2023 nie awansowała do ekstraklasy jeśli nie zmęczyła się trzyma meczami Pucharu Polski?