@Aragorn33 @D10SLEO Właśnie m.in. o takich ruchach mówię. Oczywiście mam nadzieje, że koniec końców będą praktycznie ruchy, ale nie można powiedzieć, że Europa nic nie robi. Robi i moim zdaniem całkiem sporo co jest bardzo optymistyczne.

@Aragorn33 rychło w czas. Na to był czas w marcu 2022.
Dawno powinniśmy brać udział w nuclear sharing. Już pomijam, że mamy pseudowojsko i upośledzony system produkcji sprzętu i amunicji..

@macio_944 robi, ale wolno i za późno.

Nie. Nie robi dużo. Dopiero jak Trump nam pokazał faka, to się obudzili. Żyliśmy w letargu. Produkcja amunicji, ciężkiego sprzętu jest na poziomie żenującym

@michal26 no a czego oczekiwałeś skoro najpierw był Macierewicz, a później Błaszczak? Otoczeni lobbystami zagranicznych producentów broni?
To jasne, że jesteśmy w dupie, ale przynajmniej w Europie się coś zmienia i produkcja zaczyna ruszać.

@michal26 o jakiej produkcji amunicji na żenującym poziomie piszesz? Konkrety bo w tym momencie amunicji artyleryjskiej produkujemy 2x więcej niż USA i to nie jest jeszcze ostatnie słowo.

@Aragorn33 w lutym 2025. UE się obudziła. 3 lata wojny.
Ech

@Aragorn33
Francuzi nie potrafią przypilnować porządku na własnych ulicach, a chcą być gwarantem bezpieczeństwa dla Europy? Ciekawe podejście.

@IronMan43 całe szczęście na ulicach USA jest bezpiecznie. No, i w szkołach...

@Aragorn33 super. Plany na 2025. UE 2 miliony sztuk. USA 1,2 miliona.
Rosja 3 miliony.

Cała UE. PKB większe od Rosji i to znacznie. 4 razy tyle ludzi.

@Irmscher10 rywalizujemy gdzie jest gorzej...ludzie.

@michal26 no w 2025 roku produkujemy kilka mln sztuk amunicji artyleryjskiej. Konkretnie o jakiej żenującej produkcji amunicji piszesz?

@michal26 zapominasz o jakości amunicji. Rosja w tych 3 mln sztuk uwzględnia też remonty resztek poradzieckiej amunicji.
UE i USA produkują nową amunicję, w tym amunicję precyzyjną, w którą ruscy raczej się nie bawią.

@IronMan43 nie muszą pilnować porządku na własnych ulicach. Gdyby to był wyznacznik siły to w sumie najmocniejszym graczem w tej układance bylibyśmy my :) Natomiast wracając do Francuzów - wystarczy, że rozmieszczą myśliwce zdolne przenosić broń atomową na niemieckich czy naszych lotniskach.

@Aragorn33 konkretnie o produkcji 155 mm pisze.

A jak z ciężkim sprzętem? Produkcja czołgów, samolotów? Jak nam idzie?

@Aragorn33 jakoś amunicji, ok. Tutaj przewagę ma NATO

@michal26 akurat w produkcji amunicji 155mm Europa wychodzi na czoło - więcej od USA i lepsza od ruskiej. W samolotach już mamy przewagę nad ruskimi, ta informacja o przygotowaniu na 3 dni walk to fejk.
Co do czołgów - ruscy powoli balansują między latami 60-tymi, a 50-tymi, jeżeli chodzi o dostępny sprzęt.
Produkcja ciężkiego uzbrojenia nie rozwija się tak łatwo, ale powoli w Europie się rozwija.

@Aragorn33 no ja czytałem co innego co do sprzętu Rosji.
Naprawdę mam wrażenie, że my bagatelizujemy naszego wroga.

@michal26 ale co konkretnie czytałeś? Serio wierzysz, że Rosja z PKB z 20x mniejszym od Europy przy sankcjach jest w stanie rozkręcić na dłuższą metę większą produkcję niż Europa, gdy już się za to na poważnie weźmie (a tak to wygląda w niektórych obszarach, a po ostatnich wybrykach USA zaczyna się rozkręcać cała reszta).

Ukraińcy w samych dronach zaczynają samodzielnie górować nad ruskimi - wydaje mi się, że to nie tyle my nie doceniamy ruskich, co ruscy nie doceniają Europy.

@Aragorn33 powiem tak. Obyś miał rację. Ja tylko nakreślam, że mamy, jako świat zachodni, tendencje do bagatelizowania przeciwnika, którym niewątpliwie jest Rosja

@michal26 bagatelizowania? Przed 2022 r. cały Zachód zakładał, że jak rosja zaatakuje Ukrainę to podbije ją w kilka tygodni. Gdy ruscy przygotowywali się po raz pierwszy w 2019 r. to Francuzi ze strachu przed eskalacją proponowali nam udział w nuclear sharing, byleby armia rosyjska z pośpiechu po Ukrainie nie łyknęła nas.
A jak to wygląda w rzeczywistości? 3 lata wojny, stracili ponad milion ludzi i zdobyli raptem 20% Ukrainy.