@Roobo Dobrze, ze prezydent zawetował ten poroniony projekt.

@Roobo Fake prosty do zweryfikowania, ale po co, od razu rzucić w świat i wszyscy łykną :)

@Roobo 2 minuty researchu:
`Wicepremier, szef MON Władysław Kosiniak-Kamysz zapewnił we wtorek w Sejmie, że wbrew fake newsom żaden sprzęt kupiony z SAFE nie trafi do Ukrainy. - Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych finansuje tylko zakupy dla polskich sił zbrojnych, tak jest w ustawie i tak to będzie realizowane - mówił.`

Po co powielać takie brednie?

@Nieznajomy @Comentateiro czy @Roobo to mariusz błaszczak ?

@Roobo Moze przestan fejury wrzucac?

@AlexDark00 inteligencie. Minuta wystarczy by sprawdzic ze to fejk :)

@Roobo post imienia Stanowskiego

@Sulimo nie trzeba analizować wystarczy dodać na początku „jeśli to prawda to…“ i można cisnąć po rządzie, a jak się okaże kłamstwem no to trudno.

@Mow_mi_Douglas Ta typowa tuba anytusk itp.

Wazne by gawiedz łykneła ^^

@Roobo Płaczek się spłakał krokodylimi łzami, bo albo jest głupi i nie wie, że jest blokada prawna na takie działanie, albo jest cynicznym kłamcą szukający ofiar swoich kłamstw.

@Sulimo @Safrani Niby fejk,ale bez problemu w minutę znalazłem wywiad, w którym pani rzecznik od SAFE odpowiada na konkretne pytanie redaktora -" ile z tym milardów popłynie do Kijowa?" Otóż odpowiada, że będzie to niewielka część - jakieś 4-5 %. Teraz min Kosiniak mówi, że nic nie trafi do Ukrainy, pani rzecznik też napisała,że nic - to która wersja zatem prawdziwa?

@Starrk @Nieznajomy Ale zobaczcie ile już w 7 minut to łyknęło. To jest prawdziwy dramat społeczeństwa. Prawica to perfidnie wykorzystuje, bo mają wyborców, których jest najłatwiej zmanipulować co widać było w wielu fejkach odnośnie covidu i widać teraz, choćby w tej informacji. Osoby o poglądach prawicowych mają niestety większą skłonność na łatwowierność w kwestii fejków co było widać m.in. podczas covidu i widać to na praktycznie każdym kroku. Nie jest przypadkiem też to, że m.in. fakt checking prawicowego Trumpa był dla niego druzgocący podczas debaty z Harris. Te osoby bardzo rzadko weryfikują dane informacje i lecą ślepo w propagandę. Wstyd i żenada. Ale to się nigdy nie zmieni. Oby jednak jak najmniej takich osób w społeczeństwie.

@maroon prawdziwa wersja jest taka, że z tych pieniędzy nie możemy złotówki przeznaczyć na Ukrainę. Po prostu prawnie nie możemy.

@Starrk@Nieznajomy
@Sulimo
@Mow_mi_Douglas
@Safrani
Przecież ona to powiedziała.
Jaki to Fejk??

@macio_944 To ty łyknąłes jak młody pelikan że to fejk.
Powyżej wstawiłem nagranie jak to
rzeczniczka mówi

@Roobo no niech se gada co chce. Nic z SAFE nie pójdzie na Ukrainę.

@Roobo Co studiujesz?

@Roobo Pierwsze naukowe opisanie chomika dżungarskiego przypisuje się XVIII‑wiecznemu przyrodnikowi Peterowi Simonowi Pallasowi — w 1773 roku ochrzcił to zwierzę nazwą naukową Mus sungorus, wskazując typowe stanowisko w okolicach Graczewska, położonego około 100 km na zachód od Semipałatyńska w Kazachstanie. Po niespełna 140 latach w 1912 r. amerykański badacz Ned Hollister dołączył te zwierzęta do rodzaju Phodopus i po raz pierwszy użył nazwy naukowej Phodopus sungorus.

Równocześnie warto podkreślić, że przez lata ten gatunek bywał mylony z innym przedstawicielem rodzaju Phodopus, mianowicie P. campbelli. Dopiero w XX wieku dzięki badaniom chromosomalnym i genetycznym, rozdzielono te grupy organizmów na dwie odrębne jednostki, choć nazewnictwo w literaturze do tej pory potrafi być mylące. niektórzy autorzy używają nazw „Djungarian hamster” i „Siberian hamster” zamiennie i dla P. sungorus, i dla P. campbelli.

Taksonomicznie gatunek zaliczany jest do rodzaju Phodopus in. Cricetiscus w obrębie rodziny Cricetidae (chomikowate). Jest to grupa karłowatych chomików zamieszkujących stepy i półpustynie Azji środkowej, wyróżniająca się specyficznymi adaptacjami do skrajnych warunków klimatycznych między innymi obecnością gęstego futra na podeszwach łap. Polska nazwa chomicznik dżungarski ma na celu zaznaczenie odrębności od rodzaju Cricetus.

@Safrani prawnie nie można też zadłużać państwa na setki miliardów złotych z pominięciem uchwał sejmowych, a jednak sie udało.

Edit - zresztą o jakim prawie piszesz jak w Polsce prawo jest pisane przez premiera na tweeterze i każdy rozumie prawo po swojemu.

@Safrani Złotówki nie możemy ale już sprzęt możemy który kupimy

@Karol145 elektrotechnikę i automatykę

@macio_944 Politycy prawicowi po prostu nie mają takich ekspertów, na których można się powoływać jak Jacek Murański postać znana xd
Wy lewicowi, mniej podatni na manipulacje uwierzyliście w 100 konkretów na 100 dni xd

@Sulimo inteligencie zobaczymy, na co przejedzą te pieniądze. Jak nie z nich to wezmą inną pożyczkę, żeby dać Ukraińcom jak ten dług, który już zaciągnęli i losowe wpłaty jak 100 mln Sikorskiego xd

@Vegeta88 A który akt prawny o tym mówi?

@Roobo To czemu student, w zasadzie przyszła inteligencja łapie się na taki fake? Prawnie nie można tego zrobić tak jak lidze płaczek.

@Roobo z programu SAFE kupionego sprzętu nie będziemy przekazywać Ukrainie, natomiast program SAFE uzupełni braki, które dotychczas przekazaliśmy już Ukrainie i z tego co przekażemy z obecnie posiadanego sprzętu.

Dla mnie to jest kpina, że Kosiniak z Kamyszem zapożyczyli Polskę na tyle lat, kiedy PKB płacone na obronność to blisko 5% i pod tym względem zajmujemy pierwsze miejsce w Europie, a reszta jest daleko w tyle. Środki, które w skali naszego kraju przekazujemy, powinny spokojnie wystarczyć na zakup sprzętu i modernizację, a jeśli nie wystarczają, to należy skontrolować, jak wojskowy system drenuje polski budżet i bezproduktywnie rozdaje po swoich ludziach pieniądze, a następnie to ukrócić. Jak w wielu aspektach, ten kraj pozostaje ciężko chory jeśli chodzi o mundurowych i obronność, którzy z filaru zbrojeniowego zrobili sobie dojną krowę.

@AlexDark00 Wytłumacz jak mogą? Gdzie mówi o tym prawo?

@Karol145 Już mamy jeden unijny dług dla Ukrainy, na spokojnie w inny sposób znów im dadzą pieniądze, albo sprzęt, który później zastąpimy sprzętem za SAFE. Jeśli potrafią przejeść 5% PKB, to te pieniądze też przejedzą.

@AlexDark00 No nie mogą, bo obowiązuje ustawa.

@Karol145 Artykuł 216 ust. 5.

Edit

Skoro głowa państwa odrzuciła ustawę kompetencyjną, rząd nie miał prawa zaciągnąć długu na podstawie samej uchwały Rady Ministrów.

Przekazanie tak dużych kompetencji finansowych i obronnych wymaga formalnej zgody Parlamentu (ratyfikacji ustawowej), a nie decyzji ministerialnej.

@Safrani, ale poczekaj... nic nie pójdzie tam... bo Ty tak mówisz i basta? Nie wiem jaką Ona ma decyzyjność, ale jak byk mówi, że jest taka furtka by część tych pieniędzy poszło na Ukrainę.

@esem91 on jest ministrem obrony i wie lepiej od jakiejś tam byle wiceminister która się na niczym nie zna.

@Karol145 Jak nie mogą, to w jaki sposób już przekazaliśmy sprzęt i pieniądze na Ukrainę? Przekażą "stary" sprzęt na Ukrainę, a z SAFE kupią kolejny ale dla nas.

@Vegeta88 Tylko chyba nasz budżet nie przekroczył 2/3 więc mieścimy się w normie.

@Roobo to jak ty jesteś podatny na fejki to jest aż przykre. Szczerzę współczuje.

@esem91 ja nic nie mówię. Przepisy mówią

@Vegeta88, to na co nam taka wiceminister, która Waszym zdaniem mówi bzdury i bierze zapewne niemałą pensyjkę za pieniądze podatników?

@Roobo Nawet gdyby to byla prawda to co? w okopach chcesz siedziec za pare lat?

@Roobo ale żeś uciszył platformiaków tym nagraniem, byli pewni że to fejk a teraz siedzą cicho niczym madryciaki po klasyku xD

@Ryoumen No ale to dalej fejk xd.

A ja nie platformers więc swój klasizm schowaj do kieszeni.

@Karol145 to sobie obejrzyj te nagranie bo widocznie jeszcze tego nie zrobiłeś

@Ryoumen Ale po co skoro wiem że to fake? Prawnie nie wolno tego zrobić.

@Karol145 Prawnie to Safe nie mogli podpisać a jednak podpisali, magia nie?

@Karol145 Wstawiłem czy nagranie z wypowiedzią rzeczniczka do spraw SAFE gdzie mówi dokładnie to co napisał Płaczek i nadal twierdzisz że to fake.

Co z tobą jest nie tak?

@Roobo prorosyjska kon'ederacja miesza w polsce bardziej niż pis.

@Roobo oni są odporni na fakty, później taki @Karol145 płacze że mu szpitale zamykają bo przecież mówili że nie bedą zamykać xD

@Ryoumen Bo opiera się na funduszu wsparcia sił zbrojnych, a więc w świetle prawa było to dozwolone.

Cos z prawem związanego w życiu robiłeś?

@Roobo Dlaczego ty zawsze musisz się kompromitować?

@Roobo No I obejrzałem, ale dalej prawnie nie można tego zrobić, a o furtce to jestem ciekaw jakiej ona mówi.

@Karol145 Może dlatego że takiej operacji nie możesz przeprowadzić bez podpisu prezydenta i mówi o tym konstytucja a ty się powołujesz na ustawę. Jak masz konflikt między ustawa a konstytucją to zawsze wiążąca jest konstytucja.

@Roobo Ja jestem członkiem "bandy uśmiechniętych"?

@Ryoumen Ale safe jest brany na podstawie funduszu sił zbrojnych, poczytaj o tym jak to wygląda.

@Karol145 Naprawdę podziwiam Was, że Wam się chce z poważną twarzą odpisywać na te zaślepione kretynizmy :v

Gadanie ze ścianą, nic więcej. Ale przynajmniej można się uśmiechnąć :)

@macio_944 Uśmiechnijcie się brygada jak to mówią xd.

@macio_944 Przeproś lepiej że wprowadzasz ludzi w błąd i powielasz fejkowe informacje że wypowiedź tej pani jest nieprawdziwa.

Udajesz że tego nie widzisz.
To jest tak żałosne że brakuje mi skali.

@macio_944 @Karol145 Zobaczcie, jak szybko zmienili narrację. Wcześniej straszyli Niemcami, twierdząc, że wszystko będzie kupowane u nich itp. Oczywiście ich słynne „der Safe” okazało się głupotą i kłamstwem, więc teraz będą straszyć Ukraińcami. Akurat dużo się o nich teraz mówi, więc kują żelazo, póki gorące.

@Roobo masz jakiś pełny materiał z tego filmu? Szukałem sporo po sieci i znalazłem tylko ten kilkusekundowy wycinek, zawsze ten sam. Jestem ciekaw co tam dokładnie padło

@Roobo Fake czy nie, 100 lat temu Piłsudski wymyślił sobie, że należy wspierać powstanie Ukrainy, by chociażby wydłużyć front z Rosją, która będąc największym krajem na świecie jest ciągle nienażarta i niesamowicie pazerna na ziemię. Tamto państwo ukraińskie przetrwało tylko kilka lat, ale z perspektywy wojny polsko-bolszewickiej marszałek miał zupełną rację. Tak że wybij sobie z głowy, że Ukraina czy Ukraińcy są problemem w obliczu ruskiego neokolonializmu państw ościennych oraz wszechobecnej tam mocarstwowości, jakby ciągle żyli pod rządami carów, a bezwolni obywatele byli kontrolowani już nie przy pomocy codziennej propagandy i pałki czy szabli od Kozaka, ale najwymyślniejszych technik inwigilacji.

Gdybyś w tym momencie chciał powiedzieć "ale Wołyń, ale banderowcy, ale Powstanie Warszawskie", zrób najpierw coś dla siebie i poczytaj literaturę w temacie albo obejrzyj chociaż kilka podcastów jak didaskalia, gdzie pojawiają się ludzie z dużą wiedzą w temacie. Może wtedy nie będziesz powielać postów z X, który potrafi działać lepiej niż stara ruska propaganda i oświeci cię w kilku istotnych sprawach:
- dlaczego straciliśmy możliwość ucywilizowania Moskwy (wcześniej dymanej przez Mongołów przez 240 lat) po jej zdobyciu w 1610;
- dlaczego zaraz potem polityka rosyjska zaczęła przeciągać Kozaczyznę na swoją stronę i zaczęły wybuchać powstania;
- dlaczego doszło do rozbiorów i czemu po ostatnim z rządu rosyjskiego padły słowa o dokonaniu się dziejowej sprawiedliwości;
- jak dokonał się rozpad ZSRR, narodziny oligarchów i jak to widział Putin;
- dlaczego Zachód ciągle nie może ogarnąć jak rozmawiać z ruskimi, gdzie takie postaci jak Angela Merkel czy Condoleezza Rice rozmawiały po rosyjsku itd.

PS. Niestety zarówno po polskiej, jak i ukraińskiej stronie pożytecznych idiotów nie brakuje, więc na miłość boską edukujcie się i logicznie łączcie fakty, a nie zdobywacie pseudowiedzę o świecie podaną na tacy w mediach społecznościowych, a potem myślicie że coś wiecie...

@Roobo
A jakbysmy nawet im cos dali to co zle ?
Czlowieku oni walcza z najezdzca... my tez do tej pory wytykamy brak pomocy w 1939 roku.

W Polsce jest ponad 500tys pracujacych Ukraicow ktorzy placa podatki naszemu panstwu i z tych pieniedzy mozna im dac pomoc!

Najlepiej widze ze radykalowie tylko jatrza i mysla o sobie!
Stad sa wojny i nienawisc
A mali ludzie to lykaja, bardzo mali ludzie

@Roobo zgłosiłem to za wstawianie tutaj fejków. Chłopie zastanów się nad sobą.

@esem91 jest absolutnie niepotrzebna.

@Karol145 słowo klucz w Twoim komentarzu to "chyba".

@Roobo ale masz źródło informacji. Przecież ten typ to zwykły kłamca, który rzucał na lewo i prawo informacje, że na campusie siekierą zamordował Ukrainiec. Oczywiście nie miał na to większych dowodów poza jakimś komentarzem anonima na FB. Później jak pies skasował to bojąc się konsekwencji bycia śmieciem. Oczywiście nie przestał dalej rozsiewać propagandy. Ot to drugi papieżpolak tylko ten jeszcze się nie ujawnił.
@AlexDark00 oho drugi co łyka fejki i jak szczur usuwa dowody swojego braku odporności na fejki

@Roobo Ładnie ich przygniotłeś tym wywiadem tej pełnomocniczki do spraw SAFE. XD ha ha ale w sumie to nie ma co się śmiać to jest skandal po prostu. Ale czytam tak ich dalsze wypowiedzi i no szok laska mówi jedno a oni drugie. Czyli pełnomocniczka powiela fejki ? halo ?? Nic dziwnego że Tusk robi z tym elektoratem co cche.

@maroon Co to dało? I tak rząd podpisał umowę, więc Polska weźmie pożyczkę.

@turhiay Jak moze wziąć,skoro prezydent byl przeciw?

@maroon Prezydent XD

@maroon W polskim państwie wszystko możliwe. Polski rząd już podpisał wszelkie umowy.
https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/pierwsze-umowy-w-ramach-programu-safe-na-sprzet-dla-wojska-polskiego-podpisane
+ Do polskich firm miały trafić pieniądze z SAFE. Wszystko pozamiatane.

@turhiay W takim razie skoro Tusk wziął to niech Tusk spłaca. Jakim prawem oni mogli to zrobić bez zgody prezydenta?

@maroon Wiele rzeczy zrobili ponad prawem. Przykładowo słynne nominacje sędziów TK. Nic mnie nie zaskakuje.

@maroon o ile dobrze rozumiem to uniwersum to on tylko zawetował ustawę o sposobie wydatkowania tych środków. Reszta to jest typowa nawalanka obu stron jedni krzyczą że zabral pieniądze a drugi że zablokował safe nic z tego nie jest do końca prawdą.

@skarfacze
Ale wiesz, że obecne władze ukraińskie uważają, że Piłsudski zabił niepodległośc Ukrainy 100 lat temu. Co ciekawe w jednym zdaniu znajdziesz Piłsudskiego, Dmowskiego i polskich (faszystów lub nazistów - musiałbym sprawdzić). I to leci w ich oficjalnych mediach z członem "prawda". Obojętnie czy "Ukraińska prawda", "Ekonomiczna prawda" czy "Historyczna prawda". Nowa linia została wyznaczona. I to już nie zostanie zmienione. Stare linie nie istnieją.

Ale może to dobrze, bo warto, aby władze polskie zrozumiały jakie państwo chce zbudować obecna władza ukraińska.

@Nieznajomy dobra. Nie mówię, że tak finalnie nie będzie, ale jeśli z funduszu zostanie zakupione do sił zbrojnych RP a dopiero później przekazane Ukrainie, to przecież logika zdania Kosiniaka się zgadza.

Akurat polskim rządom nie ufam. Zwłaszcza PiSowskim w tym zakresie. Niemniej jestem bardzo ciekawy, jak wyjdzie w praniu.

Ostatnie na co warto się powoływać, to deklaracje polityków. Wszelkiej opcji. Czyny, a nie słowa.

@macio_944 kurła tak, jakby Was łatwo nie było manipulować xD

Zwyczajnie Polaków łatwo jest omamić, bo mamy wszechobecną polaryzację. Każda strona wali w bęben. Konfa także, żeby nie było.

@Safrani jak wspominałem wcześniej. Po owocach poznamy. Liczę, że tak właśnie będzie. Niemniej...w Polsce potrafimy rozporządzeniami wprowadzać coś, co musi być zrobione ustawami i prawnie to obowiązuje, więc...powiedzmy sobie wprost, że akurat porządek prawny od co najmniej kilku lat, a upierał się będę, że spokojnie od 10 lat, to leży i kwiczy xD
Także...my to akurat jesteśmy świetnie w łamaniu zasad, podważaniu wyroków sądów, łamaniu konstytucji, czy też wpieprzania się w kompetencje kogoś innego.

@Roobo no kolego szacun, że wytrzymałeś tę nawałnicę komentarzy negatywnych pod Twoim adresem.

Udowodniłeś tezę postawioną, że takie słowa padły ze strony przedstawiciela Rządu, więc albo P. minister się myli, albo kłamie, albo tak po prostu jest i z tego programu pójdzie hajs/sprzęt na Ukrainę.

Niełatwo wytrzymać taki napór, bo komentarzy i herbów było sporo.

Jako urodzony nonkonformista szczerze gratuluję :)

@maroon w Polsce występuje więcej niż jeden porządek prawny akurat xD

To jest cholernie niebezpieczne, co się u nas odwala. Rozporządzeniami się forsuje rzeczy, które powinny przejść przez Sejm, Senat i Prezydenta xD

@michal26 po jakich owocach? Środowisko Płaczka i Kaczki już płakało, że SAFE pójdzie do Niemiec. Tu też wielu pisało jak to Niemcy zarobią itd. z litości nie wymienię nicków. Jak się okazało, że jednak zamówienia idą w Polskę, to cisza. Nikt nic nie napisze. Takie to owoce.

Jak żyję, to sobie nie przypominam, żeby akurat Platforma, czy PSL łamali prawo unijne lub traktaty, czy umowy, które sami podpisali z KE. A o tym tu mówimy.

@Safrani a to jest akurat standard, że osoby piszące bzdury o środkach z Safe które miały być wydawane w Niemczech teraz atakują z innej strony. Ewidentnie brakuje im takiej ludzkiej przyzwoitości opierającej się na przyznaniu do błędu. Safe to olbrzymia szansa dla polskiego przemysłu, a są tu takie jednostki, które piszą, że "skoro Tusk wziął to niech spłaca" jednocześnie samemu będąc beneficjentem pozytywnych zmian.

@Murazor ja to czasami, a nawet często mam wrażenie, że jest duża grupa ludzi, wyborców Konfy i pisu, dla których najbardziej liczy się to, żeby Tusk coś "odwalił". Nieważne dobro tego kraju, nieważne nic innego, grunt, żeby mieć pretekst do uderzenia w Tuska. I tu na tej stronie jest pełno takich ludzi.
@michal26

@michal26 Hmmm, co? W jaki sposób:
`żaden sprzęt kupiony z SAFE nie trafi do Ukrainy.` zgadza się ze stwierdzeniem: ` jeśli z funduszu zostanie zakupione do sił zbrojnych RP a dopiero później przekazane Ukrainie`?
Nie mam zamiaru tutaj tłumaczyć polityków bo wszystkie strony są moim zdaniem siebie warte i zdecydowanie im nie ufam, ale skoro stwierdzenie ministra jest tak jasne, to dopóki nie wydarzy się inaczej nie widzę powodu by rozpuszczać informacje, że zamierzamy rozdawać pieniądze/sprzęt z SAFE.

@Safrani to po cholerę ta minister wygaduje takie rzeczy?

Zaatakowaliście wszyscy jak jeden mąż kolegę @Roobo , który zwyczajnie przedstawił absurdalną wypowiedź Pani Minister.

Zatem do wywalenia, skoro twierdzi, że Polska złamie warunki umowy, tak?

Ja, żeby była jasność - jestem zwolennikiem SAFE o czym doskonale wiesz.
Natomiast z definicji nie ufam rządom. Jak Konfa dojdzie do władzy (pewnie kiedyś się to wydarzyć) to także będę im patrzył bardzo na ręce i krytykował za wszystko, co moim zdaniem będzie nie tak.
Władza deprawuje. Tam są grube interesy, szantaże, haki, pieniądze.

@Nieznajomy to, że np. sprzęt zostanie wyprodukowany w Polsce, lub zakupiony do Polski, a następnie wcielony "do służby" SZ RP.
Dopiero po czasie zostanie przekazany. Formalnie zostanie spełniony warunek, czyt. - nie trafi od razu do Ukrainy.

Skomplikowane to, ale wiesz jak jest w biurokracji...liczy się zapis.

@michal26 ale to nie jest żadna minister

@Safrani ale pełnomocnik. I to w tej konkretnej sprawie.

@michal26 no to raczej różnica.
Babka walnęła bzdurę i tyle. A ja akurat @Roobo nie atakowałem, tylko napisałem, że Płaczek się spłakał krokodylimi łzami. Tyle