@Aragorn33 A ja nie liczyłem, że do Ukraińców coś dotrze. Liczyłem jedynie na to, że polski prezydent stanie po stronie państwa polskiego i to zrobił. Koniec z pluciem nam w twarz - jak ktoś na order nie zasługuje to go nie będzie miał. I to właśnie jest nasz interes. Przestać udawać, że Ukraina to nasi przyjaciele i co tu zrobić żeby ich przypadkiem nie urazić. To jest de facto państwo nam wrogie, w którym chyba każdy polityk nas nienawidzi (nie mówię o zwykłych ludziach). Gdyby ten order im zostawić to nie byłoby i tak żadnej odbudowy, żadnych interesów a tylko byśmy pokazali, że nasi przodkowie to mało dla nas znaczą. Przy okazji o ludobójstwie na Wołyniu pisze teraz cały świat.

To też wiele mówi, że u nich wszyscy stoją za sobą murem a u nas oczywiście pół polski musi stać po stronie obcego rządu

@Kgorecki2500 ale o tym wspomniałem w ostatnim akapicie - polityka godnościowa, wszyscy na konie i szarża ;p
Jesteś w stanie wyjaśnić jakie korzyści osiągnęliśmy jako państwo?
Wzrost świadomości o zbrodni wołyńskiej wśród Ukraińców? Nie, zaczęli traktować ich jako element własnej godności narodowej.
Wzrost świadomości o zbrodni na świecie? Nie, wszyscy mają to w pompie, a dla zagranicznych dziennikarzy bardziej liczy się fakt odebrania orderu, pochwał z Moskwy - bo to się bardziej klika. Nikogo Wołyń nie obszedł.
Wytworzenie jakiegoś nacisku na Ukrainę na uwzględnienie naszej perspektywy i większy kawałek tortu dla nas? Nie, raczej blokujemy sobie drogę do realnych interesów i korzyści.
Przyspieszenie prac badawczych nad zbrodnią wołyńską? Nie, społeczeństwo będzie chciało je zablokować bo są tak samo rozemocjonowani jak my.

W jaki konkretnie sposób stanął po stronie państwa polskiego?

@Aragorn33 "I nic tu nie zmienia fakt, że Ukraina sama jest sobie winna i zaczęła tę awanturę."

Moim zdaniem to właśnie zmienia wszystko. Cieszę się, ze mamy prezydenta dbającego o Polskę i jej historię

@Kgorecki2500 "Przestać udawać, że Ukraina to nasi przyjaciele i co tu zrobić żeby ich przypadkiem nie urazić. To jest de facto państwo nam wrogie, w którym chyba każdy polityk nas nienawidzi (nie mówię o zwykłych ludziach). Gdyby ten order im zostawić to nie byłoby i tak żadnej odbudowy, żadnych interesów a tylko byśmy pokazali, że nasi przodkowie to mało dla nas znaczą. Przy okazji o ludobójstwie na Wołyniu pisze teraz cały świat."

Kompletna bzdura. Jedyne media, które piszą o Wołyniu to niemieckie bo część Ukraińców próbowała zrzucić winę na niemieckie oddziały.
Właśnie o tym dziecinnym rozemocjonowaniu piszę - od skrajności, wielkiej przyjaźni, braterstwa do wrogości i nienawiści. To nie jest poważna polityka. Nawrocki swoją politykę gestów i fałszywie rozumianej godności kieruje właśnie do takich osób, które wszędzie widzą spiski, wrogie działania wobec nas - czyli osób, które relacje zagraniczne widzą w sposób dziecinny.

@Aragorn33
To ci tłumaczę, szacunek do samego siebie i pokazanie, że nie pozwolimy się bez konsekwencji znieważać.

A jeżeli odebranie orderu blokuje jakieś korzyści polityczne to powodzenia życzę Ukrainie z dołączeniem do UE. My dalej mamy ogromne karty przetargowe i tym bardziej sobie mogliśmy na takie działanie pozwolić.

Wszyscy mają to w pompie btw, Jedyne media, które piszą o Wołyniu to niemieckie btw

Ja wiele jestem w stanie zrozumieć w imię dyplomacji czy negocjacji ale jeśli podejmuję rozmowy z kimś kogo nie lubię w celu opracowania korzyści a ta osoba obraża mnie, moją rodzinę, przyjaciół itd. to jednak są jakieś granice bezczelności i nie muszę z takim partnerem robić dealu.

@LukaszFan nie, bo to, że Ukraina zachowuje się jak dziecko to nie znaczy, że my powinniśmy odpowiadać w ten sam sposób. Jak mnie dziecko uderzy klockiem to próbuję mu wytłumaczyć, że tak nie może robić, zamiast samemu rzucać w niego klockiem.

@Aragorn33 Bardzo dużo ludzi cieszy się z tej awantury, bo dostali to, czego najbardziej potrzebują i co wydaje się najważniejsze w ich życiu, czyli nowego wroga. Teraz mogą walczyć z wyimaginowanym przeciwnikiem i dzięki temu czuć się potrzebni. Jutro, najpóźniej pojutrze, pojawi się kolejny wróg. Być może znowu będzie nim Niemiec. I tak w kółko, aż do śmierci.

Tak jak napisałem w innym temacie. W czasie, gdy my będziemy wymachiwać szabelką z Ukrainą i kłócić się o historię, Niemcy i Francuzi będą z nią robić interesy. Zresztą nawet USA zaczynają zmieniać ton i nie są już wobec Ukrainy tak krytyczne, jak jeszcze jakiś czas temu.

Ciekawe jest to, że USA i Japonia jakoś potrafiły zostać bliskimi sojusznikami. Przecież dobrze wiemy, że to właśnie Stany Zjednoczone zrzuciły na Japonię bomby atomowe.

@Kgorecki2500 nie, no Chiny? ;pp Jeszcze na rosyjską propagandę się powołaj ;p

@Aragorn33 Dla jednych ważniejsze są rzeczywiste korzyści, dla jednych godność, raczej tutaj nie przekonasz do swojej racji. Ty jesteś typem człowieka, któremu jakby szef napluł dosłownie w twarz to wytarłbyś grzecznie chusteczką i jeszcze przeprosił w obawie o utratę stanowiska, są z kolei ludzie którzy nie dadzą się znieważyć i wypłaciliby plaskacza, tylko tyle i aż tyle

@Aragorn33 No Chiny, Francja np. To tylko Niemcy? I co złego, że chińska prasa o tym pisze?

Przy okazji, prawdopodobnie przyszły prezydent Francji:
"A zatem popierasz decyzję o nadaniu ukraińskiej jednostce wojskowej nazwy UPA, na cześć grupy, która współpracowała z nazistami i wymordowała 100 000 polskich cywilów?

Absurdalne stanowisko, które popsułoby stosunki z Polską, krajem słusznie oburzonym i przyjaznym, lub z Izraelem, który właśnie złożył protest. Bardzo niepokojące w ustach kogoś, kto aspiruje do przywództwa we Francji i do walki o pokój w Europie."

@Kgorecki2500 no i właśnie tym się różnimy. Ja bym chciał, żeby polska polityka zagraniczna była poważna i skupiała się na interesach narodowych. Ty z kolei byś wolał, żeby była małostkowa, emocjonalna i skupiała się na tym, żeby nas wszyscy klepali po plecach, a nie robili z nami interesy.

@Mario96w "Ty jesteś typem człowieka, któremu jakby szef napluł dosłownie w twarz to wytarłbyś grzecznie chusteczką i jeszcze przeprosił w obawie o utratę stanowiska"

Przecież właśnie opisałeś Nawrockiego i jego środowisko w stosunkach z USA ;p Analogia o tyle nietrafiona, że Ukraina z naszej perspektywy nie jest szefem tylko co najwyżej dzieckiem, które dopiero dorasta do cywilizacji zachodniej. I tak, gdyby dziecko na mnie napluło to dostałoby lekcję wychowawczą i tłumaczenie - nie naplułbym nigdy na dziecko :)

@Kgorecki2500 gościu, Bardela to jest następca Le Pen ;p weź cytuj jeszcze hiszpańskie VOX czy inne proruskie siły w Europie i wmawiaj sobie, że o Wołyniu aktualnie dyskutuje świat ;p

@Aragorn33 "Gościu, Bardela to jest następca Le Pen" - czyli to, że być może zostanie prezydentem jednego z najważniejszych krajów Europy i mówi on o ukraińskim ludobójstwie to już nieważne? Bo nie pasuje do tezy, że jedynie Niemcy gdzieś tam o tym wspominają?

@Kgorecki2500 czyli to, że w Europie są prorosyjskie siły, które od początku nawoływały do niepomagania Ukrainie, dogadania się z Rosją itd. - to nie jest "cały świat". Cytowanie proruskich polityków w Europie i twierdzenie, że to głos całego świata to absurd. Nie, to nie jest cały świat i w żadnym społeczeństwie nie ma większego poruszenia kwestią Wołynia.

@Aragorn33 przecież to, że my zostaniemy wydymani i nie będzie żadnej odbudowy Ukrainy przez Polskę wiadomo od dawna, a teraz Zelenski będzie miał po prostu pretekst. XD mega naiwne myślenie, zrobili sobie z nas dojną krowę a do interesów będzie Francja i Niemcy. Jak inne kraje mają nas szanować jak tacy Polacy jak Ty nie szanują Polski? Zawsze wszystko jest ważniejsze, co pomyślą Niemcy, Ukraińcy, USA, Żydzi... Dla Polaków najważniejsza powinna być Polska, koniec kropka. Mam gdzieś co teraz zrobi Zelenski i jego przydupasy, parę razy pokazał nam już środkowy palec i całe szczęście, że Nawrocki postawił sprawę jasno. Jesteśmy bogatszym, bardziej wpływowym krajem niż Ukraina więc przestańmy zachowywać się jak ich lennik. Otrzymali od nas niewyobrażalną pomoc w pierwszych i późniejszych dniach wojny a zachowują się jakbyśmy razem z Ruskim ich bombardowali. Dość plucia na Polskę.

@Aragorn33 Ale o tym piszą też francuskie gazety xD Chyba, że to putinowskie media są ;p

@Aragorn33 Zatem mam nadzieję że pan premier wychowawca zamierza udzielić ukraińskiemu podopiecznemu jakiejś wyrachowanej i jednocześnie surowej lekcji, chociaż znając życie zakładam że pozwoli sobie wejść na głowę pozwalając młodemu eskalować jego kaprysy ^^

@Aragorn33 Juz im wystarczająco długo tłumaczyliśmy czym jest dla Polaków UPA i Wołyń, nawet dziecko by zrozumiało, a przywódcy państwa nie potrafili albo nie chcieli zrozumieć.
To nie są dzieci

@clyde "przecież to, że my zostaniemy wydymani i nie będzie żadnej odbudowy Ukrainy przez Polskę wiadomo od dawna, a teraz Zelenski będzie miał po prostu pretekst"
Przecież jeszcze kilka lat temu mieliśmy wspólne państwo tworzyć niemalże, co się stało? ;p Nie, Zeleński działał w ramach polityki wewnętrznej, liczył na taką naszą reakcję i efekt jednoczenia się wobec przywódcy. Nawrocki mu w tym pomógł.

"mega naiwne myślenie, zrobili sobie z nas dojną krowę a do interesów będzie Francja i Niemcy" - tak działał PiS, który dawał wszyscy za frytki. Obecny rząd próbuje robić interesy i wykorzystywać nasze faktycznie posiadane karty w ręce.

"Jak inne kraje mają nas szanować jak tacy Polacy jak Ty nie szanują Polski? Zawsze wszystko jest ważniejsze, co pomyślą Niemcy, Ukraińcy, USA, Żydzi... Dla Polaków najważniejsza powinna być Polska, koniec kropka."

Uwielbiam takie teksty odnoszące się do emocji, za którymi nie stoi żadna treść. W jaki sposób wzrósł szacunek do Polski i Polaków po tym pustym geście? Jak bardzo wzrosła ranga naszych odznaczeń? Ty może poczułaś się lepiej, ale Ty już raczej wcześniej "szanowałaś Polskę", więc nic się nie zmieniło. Ukraińcy i inne narody szanują nas teraz bardziej? Pytam o konkrety.
To jest właśnie przykład dziecinnego podejścia do polityki bo mieliśmy cały szereg innych środków nacisku - zgłaszania uwag do ich akcesji do UE, zaprzestania im pomocy na forach międzynarodowych, otworzenie szerzej granic dla ukraińskich mężczyzn itd. - a wybraliśmy najgłupszą "godnościową" metodę, z której najważniejsze co się przebija to fakt, ze nas Kreml chwali.

@Kgorecki2500 super - i pokaż mi sondaże/badania potwierdzające oburzenie francuskiego społeczeństwa z uwagi na Wołyń ;p

@Mario96w teraz to sobie można udzielać lekcji, jak już Nawrocki wszystko spieprzył. Natomiast jak chcesz wiedzieć jak powinna wyglądać faktycznie polityka to popatrz jak została załatwiona kwestia zboża ukraińskiego czy jak teraz wygląda sprawa z MIGami dla Ukrainy.

@LukaszFan nie, są politycznymi dziećmi. Zarówno politycy ukraińscy jak i Nawrocki. Polityka kuksańców nie ma nic wspólnego z poważną polityką.

@Aragorn33 obecny rząd tak robi interesy, że Tusk jeździ w ostatnim wagonie i każdy ma go w poważaniu. Kto powiedział, że mieliśmy z Ukraińcami tworzyć niemalże jedno państwo? XD dopóki było ich tutaj niewielu, przyjechali przed wojną, osiedlili się i dostosowali do nas to nie było żadnych problemów praktycznie z obywatelami Ukrainy. Wybuchła wojna chory na łeb Kaczyński wpuścił wszystkich jak idzie i nagle zaczęły się tarcia.
Jakbyśmy zaprzestali pomocy na forach międzynarodowych to dopiero byś płakał, że jak to tak, że przecież oni bronią naszej wolności.

@clyde idealny przykład wybrałaś - ten przejazd organizowali Ukraińcy i posadzili go w innym wagonie za jego politykę wobec ukraińskiego zboża. Zachowali się Ukraińcy dziecinnie? Oczywiście. Czy Tusk się tym przejął? Nie, zamiast tego konsekwentnie prezentował nasze stanowisko w Brukseli, budował koalicję przeciw ukraińskiemu zbożu i w końcu zmusił Ukraińców do wypracowania rozsądnego porozumienia bez postawy "skoro walczymy to nam się wszystko za darmo należy".

@clyde możesz mi nie przypisywać swoich wymysłów? ;p W którym miejscu narzekałem na polskie podejście do ukraińskiego zboża czy politykę transakcyjną, którą teraz próbuje się prowadzić?
Nigdy nie wspierałem prowadzenia polityki z uniżoną głową, ale polityki "husarskiej" również nie wspieram bo nie przynosi żadnych korzyści.

@LukaszFan Prezydetna to wlasnie mamy fatalnego.

@Aragorn33 Poczekaj o ile mi wiadomo mamy trójpodział władzy i pan premier z rządem nie mają za bardzo wpływu na to co uczyni pan prezydent, mają natomiast wpływ na to jak sami będą dalej podchodzić do polityki, skoro inny nauczyciel dał linijką po łapach to nie znaczy że coś zostało spieprzone, może właśnie o to chodzi żeby czasem podejść do tego ukraińskiego smarka wyrachowanie, a czasem radykalnie i stanowczo

@Aragorn33 a czy my mamy się zdaniem ukraińców przejmować? Z nimi trzeba krótko i ostro jak Finlandia i Węgry na dzikusów działa tylko argument siły.

@Aragorn33

Polska strona według tych doniesień wyczerpała inne drogi, a efekty na świecie?

"Kompletna bzdura"



Był też reportaż telewizji france 24

https://twiter.com/i/status/2068378284455338077

No i sama postawa Zelenskiego według wielu źródeł dot Polski i Polaków:



Podsumowując, gest który Zelensky ma delikatnie mówiąc w poważaniu, podobnie jak poprzednie pozytywne gesty. No, ale trochę się na świecie to poniosło, przy okazji wyszło, jak wdzięczni są nasi sąsiedzi.

@Hasszz Zdecydowanie lepszy niż Trzask, który podobnie jak Tusk mowi prawdę tylko wtedy, gdy sie pomyli
Zlapiesz za rękę to powie, ze to nie jego ręka.

@Peciak Jeśli chodzi o Bojke to ona przecież powołuje się na Mosijczuka, którego nazywa deputowanym, ale on deputowanym nie jest już od 7 lat i obecnie odgrywa rolę skompromitowanego polityka i trolla szerzącego dezinformacje. Na niego chyba Zelenski sankcje nałożył, więc nic dziwnego, że będzie wykorzystywał takie okazje. Poza tym Mosijczuk to odpowiednik Brauna, który mówi, że to ukraińskie władze odpowiadają za rozpoczęcie wojny.

Nie dziwię się, że przegraliśmy wojnę informacyjną z Rosją, skoro potężni husarze od 2022 roku nabierają się na 20-sekundowe filmiki z TikToka czy X.

@Aragorn33 Nie znam nikogo kto jest szanowany a nie szanuje sam siebie.

Nawet jeśli ta sprawa będzie miała negatywne konsekwencje to jakoś trzeba czasem powiedzieć komuś stop, bo skakanie po głowie nie kończy się dobrze.

Oni już wiedza że do unii nie wejdą na ułatwionych procedurach i właśnie szukają winnych.

@Aragorn33
"aby jak najwięcej z ukraińskiego tortu dostać po wojnie. My też mogliśmy zareagować inaczej"
Nie wiem jak trzeba być naiwnym by wierzyć że Ukraina kiedykolwiek pozwoli, by polskie firmy odbudowywały jej terytorium.
Zeleński doskonale wiedział co robi, to była kolejna prowokacja z jego strony.
Miał nadzieję że znów pozwolimy pluć sobie w twarz ale tym razem przelicytował.
Teraz grają u siebie kartą - nic nam nie zabrano, to my zwracamy polskie błyskotki.
Polska teraz, nie zaprzestając pomocy militarnej Ukrainie, powinna zacząć szeroką akcję uświadamiającą zachód Europy, jaką rolę odegrała UPA jako sojusznicy Hitlera!
To najbardziej zaboli, bo to zablokuje wejście do Unii.
Tylko czy ktoś z naszych "elit politycznych" jest w stanie to zrobić?

@Peciak serio powołujesz się na Bojke? Ten "news" od Bojke pochodzi od ukraińskiego skompromitowanego polityka, który kilka lat temu wyleciał z parlamentu, dał się nagrać na łapówkach i ostatnio słynął z podawania głupich fejków. Oczywiście w informacji Bojke tego zabrakło.

Było wiadomym, że Polska (rząd) składał Ukrainie różne propozycje. Gdyby faktycznie wszystkie zostały odrzucone to mieliśmy cały szereg możliwości ukarania Zełeńskiego i jego otoczenia bez nastawiania wobec siebie ichniego społeczeństwa. Przecież odebranie orderu w imię idiotycznie rozumianej obrony własnej godności pozwoliło Zełeńskiemu zjednoczyć innych wokół siebie i na chwilę przykryć skandale korupcyjne ;p

Już pisałem, Bardela jest od Le Pen i nie ma nic dziwnego, że prorosyjscy politycy w Europie podchwytują tę informację - ale nie dlatego, że domagają się sprawiedliwości i szacunku dla nas, ale dlatego, że chcą odciąć Ukrainę od europejskiej pomocy (a to już nie jest w naszym interesie).

@Gall to takie budowanie szacunku w stylu Viniciusa czy osiedlowego dresa. Zupełnie nieskuteczne.

@Mario96w " mają natomiast wpływ na to jak sami będą dalej podchodzić do polityki, skoro inny nauczyciel dał linijką po łapach to nie znaczy że coś zostało spieprzone, może właśnie o to chodzi żeby czasem podejść do tego ukraińskiego smarka wyrachowanie, a czasem radykalnie i stanowczo"

Nie, to tak nie działa. Życzę powodzenia w tym momencie w uświadamianiu Ukraińcom (i społeczeństwu i politykom) naszych krzywd i konieczności ich naprawienia. Ich społeczeństwo jest tak samo rozgrzane emocjonalnie jak nasze i teraz szukanie porozumienia z nami się politycznie nie opłaca skoro poczuli, że dybiemy na ich narodową godność ;p

@Aragorn33 "Jak mnie dziecko uderzy klockiem to próbuję mu wytłumaczyć, że tak nie może robić, zamiast samemu rzucać w niego klockiem. ' - przecież negocjowaliśmy, przecież Budanow był w Warszawie, prosilismy, tlumaczlilismy ... no sorry