@macio_944 Na bank wyolbrzymiony problem i Żeleński oraz zachowanie władz Ukrainy nie sprawiają, że pod tym kątem jest coraz gorzej ;)

@Kazragore No jak dla mnie to trzeba być po prostu kretynem by bronić przestępstwa i je tłumaczyć Zełeńskim czy zachowaniem władz Ukrainy, a nie widzieć ewidentnej narracji taki obrzydliwych osób jak Braun.

Ale cóż, tak jak już mówiłem - połowa tego kraju to absolutnie nie są moi "rodacy" i wstyd mi za nich.

@macio_944 dalej nie widzicie tego, że problemem jest nie tylko Braun i cała prawica, ale też, a być może przede wszystkim obecny Rząd, a także Zełenski i spółka. W momencie, gdy otwarcie Polacy są gorzej traktowani i mają poczucie, że dzieje się im krzywda, to się antagonizują i radykalizują. Tak było, jest i będzie. I owszem. Możemy mieć pretensje do sygnalistów, ale też do tych, którzy wprost powodują, że Polak czuje się gorzej we własnym kraju od przyjezdnych.
O ile słuszna jest krytyka Brauna, który tępo wszystko przekazuje i całe to środowisko wielokrotnie powiela fejki, tak ślepoty Centrolewu na to, że Ukraiński Rząd pluje nam w twarz co krok, a Polski Rząd nic z tym nie robi - zrozumieć nie mogę.

To nie jest zero-jedynkowy problem i spłycanie tego do "ale ale Braun" jest szkodliwe.
Miłoby było, gdyby Tusk i cała jego brygada zrobiła jakieś miłe gesty w stronę Polaków, a nie tylko wyzywali krytyków ich działań od ruskich agentów i onuc.

Po prostu. Dzisiaj niechęć do Ukraińców jest ogromna i jest kilka co najmniej powodów i stron, czemu tak jest.

Problem będzie narastał. Jest ich 3-4 miliony w Polsce i najgorsze przed nami.

Albo Rząd nic z tym nie robi, nie widzi problemu, albo fatalnie komunikuje te pozytywne dla Polaków działania.

Zapytaj się kogokolwiek z prawej strony, to Ci powie, że K15X traktuje kogokolwiek o odmiennym zdaniu w temacie Ukrainy i Ukraińców, jako podludzi i osobników z którymi nie warto dyskutować i właśnie jako pożytecznych idiotow, etc.

To TEŻ jest problem.
Braun, to swoją drogą

@macio_944 dodam tylko, że jeśli nie zgasimy tego na tym etapie, to będą znacznie poważniejsze przestępstwa na tle narodowościowym. "Tępej masy" nie zatrzymasz. Problem narasta, kula śnieżna narasta, nie widać symptomów redukcji tego, a wręcz eskalacji.

Naprawdę to już było widoczne po 2 latach od rozpoczęcia wojny. Teraz mamy ciągły wzrost..

@michal26 ja bym chciał rozłożyć na czynniki pierwsze co znaczy hasło "są w Polsce traktowani lepiej niż Polacy". Bo rzuca to absolutnie każdy a przyznam szczerze że nie spotkałem się z lepszym traktowaniem cudzoziemców w tym Ukraińców, jeśli już to z gorszym

@macio_944 Dzisiejsza prawica:
https://zapodaj.net/plik-PvHJq3De9Z

@BillyButcher Przepiękny i jakże prawdziwy mem!

@Bykunn Dobrze.

Zacznijmy od tego, że dopiero od tego roku dużo socjali dla Ukraińców zostało wygaszonych. Kwestia 800+, dopłat do lokali, zatrudnienia, etc.
Tutaj jest problem KOMUNIKACYJNY.

Traktowanie lepiej lub gorzej nie tyczy się tylko bezpośrednio osób, ale też relacji na linii Polska-Ukraina.
Polacy wprost wskazują, że Polski nie stać w tym momencie, żeby jakkolwiek dofinansowywać, lub dozbrajać Ukraińców.
Polska armia jest w naprawdę słabym stanie i musimy najpierw zadbać o nasze bezpieczeństwo. I ok. Możemy dyskutować, czy wspieranie Ukrainy nie jest przypadkiem lepszą inwestycją. Ok. Natomiast nie mam poczucia, że Polacy tak uważają.
Już kwestia Wołynia, UPA, etc. To już jest temat rzeka. Polacy wprost czują się tutaj dymani (choć ekshumacje, nieliczne, ale są robione).

Uderzam w tony, że niekoniecznie jesteśmy jakoś gorzej traktowani, ale CZUJEMY SIĘ GORZEJ TRAKTOWANI.
I albo tak jest w rzeczywistości, albo jest problem KOMUNIKACYJNY, albo po części jedno i drugie

@Bykunn i kiedy pisałem, że Polacy są gorzej traktowani, to uderzałem przede wszystkim w relacje na linii panstwo-państwo, a nie Państwo - Obywatel.

To tak, by to wyjaśnić.

Mimo iż sam staram się zachować spokój, to zachowanie Żeleńskiego zwyczajnie ubodło. Polacy są wrażliwi na tym punkcie i mają prawo poważnie to traktować.
To irracjonalne geopolitycznie, ale w pełni uzasadnione, bo temat jest niezamknięty. Gloryfikowanie nazizmu ma prawo nas razić.

Wypowiedzi rzeczników, ministrów, innych znamienitych z Ukrainy etc.

Sikorski też granicę przekroczył.

Ja wręcz czułem, że mój Rząd obraża mnie tylko za to, że mam takie a nie inne odczucia względem Wołynia i tego, jak do tematu podchodzę.
No nie powinno tak być.
Jest jakieś takie przekonanie, że "nie mówmy tego tak, bo za dużo Ukraińców jest i ich urazimy".
Nie wiem czy słuszne odczucie, ale takie jest.

@macio_944
Gdzie kolega @Kazragore broni baby z nagrania?
Jakie masz dowody na to, że zachowanie tej baby było podyktowane tym co głosi Braun?
Dlaczego Ty możesz przypisać to zachowanie wyłącznie wpływom Brauna ale ktoś już nie może twierdzić, że wpływ na to też mają działania władz ukrainy? Rozumiem, że nawiązujesz do połowy kraju która ma konserwatywne/prawicowe poglądy? Czyli zakładasz, że każda z tych osób popiera to co podlinkowałeś na wideo i co gorsza zachowałaby się w ten sam sposób?
Powiem Ci, że się wiele nie różnisz od baby z nagrania poza tym, że stygmatyzujesz ludzi ze względu na poglądy, a nie pochodzenie i jak zwykle widzisz tylko jedną stronę medalu.

@michal26
Uwielbiam szukanie niuansowania ataku na kobiety i dzieci w Polsce bo Zełeński i Ukraińcy, Tusk i jego brygada.
"Miłoby było, gdyby Tusk i cała jego brygada zrobiła jakieś miłe gesty w stronę Polaków, a nie tylko wyzywali krytyków ich działań od ruskich agentów i onuc".
To znaczy jakie miłe gest? Społeczne, gospodarcze czy w kwestii polsko-ukraińskiej? Społecznie Polacy za rządów Tuska zyskali (podwyżki dla budżetówki, rozbudowany jeszcze bardziej socjal) gospodarczo Polska się rozwija (inwestycje, KPO, Safe) a w stosunkach polsko-ukraińskich mamy chociażby ekshumacje których wcześniej nie było.
"Problem będzie narastał. Jest ich 3-4 miliony w Polsce i najgorsze przed nami".
Jest ich 1,5-1,6 więc ponad dwukrotnie przestrzeliłeś.

Uwielbiam to, jak jest pokazywana agresja, ataki, przemoc na Ukraińców z powodów narodowościowych, ksenofobicznych to od razu wciskany jest temat że trzeba winić samych Ukraińców, winić Tuska a nawet ogólnie zwolenników Koalicji 15X.
Prawie 100 tysięcy wpisów antyukraińskich w Po0lsce zasiało to ziarno nienawiści.
Dzisiaj nie tylko Braun, tylko cała prawica szczuje na Ukraińców, od Mentzena, Bosaka, czy Pisu. To jest Problem, że nienawiścią zieje cała prawica, nie spłycajmy tematu szczucia na inny naród na Brauna.

@macio_944 czy prawica namawia albo nakazuje atakować Ukraińców? Chyba, że mnie coś ominęło i któryś polityk namawiał Polaków do przemocy wobec Ukraińców to możesz przytoczyć jakieś wypowiedzi

@michal26
"Uderzam w tony, że niekoniecznie jesteśmy jakoś gorzej traktowani, ale CZUJEMY SIĘ GORZEJ TRAKTOWANI.
I albo tak jest w rzeczywistości, albo jest problem KOMUNIKACYJNY, albo po części jedno i drugie".

Jeśli masz rację to kto to czyni? Tylko prawica szczuje i wypuszcza fejki wskazujące na to że Ukraińcy są lepiej traktowani niż Polacy, mimo że to nieprawda. Czyli kto wmawia Polakom te kłamstwa i antagonizuje, skłóca czego wynikiem jest agresja i przemoc? Kto powoduje poczucie krzywdy i niesprawiedliwości Polaków w Polsce, wskazując na winę Ukraińców.

@michal26 Michał, nadal nie napisałeś dlaczego polacy są niby gorzej traktowani w Polsce niż ukraińcy.
Ja przyznam, że też bardzo często się z tym spotykam jak @Bykunn i do tej pory nie przeczytałem ani jednego argumentu za tym idacego tylko właśnie jakieś takie omijanie tematu, że na Ukrainie nadal czczą banderyzm itd. Ale to nie jest odpowiedź na to pytanie.

@pax No a Wy czemu odrazu wciskacie prawakow i Braunów do tego? Może Ci agresorzy są lewakami
No jeśli ktoś wychwala zbrodniarza wojennego i nadal szerzy jego kult no to raczej chyba dobrze, że to potępiają.
Rozumiem też, że gdyby Niemcy nazwali jakiś oddział na cześć Hitlera i by obywatele chodzili ze swastykami to też byście nic nie mieli przeciwko temu no bo co to takiego

@macio_944 założę sie, ze baba nie ma pojęcia kto to był bandera i co wydarzyło sie na Wołyniu. Powtarzanie pustych haseł przez wielkich" patriotów " bez absolutnie zadnej wiedzy historycznej

@olek10 a gdzie te kobiety wychwalaly zbrodniarzy wojennych ? Zwyzywała obce kobiety bo rozmawiały w swoim ojczystym języku.

@Kinginiesta
Nie wytłumaczysz.

@michal26 w czym jesteśmy gorzej traktowani. Jakbyś tak szczegółami zaczął pisać.
:) taki mem wpis niczym prognozy zajeb. Trumpa jak to lepszy będzie i widzimy.
"Zacznijmy od tego, że dopiero od tego roku dużo socjali dla Ukraińców zostało wygaszonych. Kwestia 800+, dopłat do lokali, zatrudnienia, etc.
Tutaj jest problem KOMUNIKACYJNY."

Czyli bym zrozumiał niczym nie są lepiej traktowani, ale byli, dlatego cała prawica nakręca nienawiść bo byli.

Gdzie masz darcie się Polaków o lepsze traktowanie? obecnie to jest darcie się bo są Ukraińcami. Bez powodu, poprostu cudowna propaganda stworzyła ich na wzór tych gorszych. A patolą się nie podoba.

A UA, będą lepsi, gorsi, neutralni, tak jak Polacy, ale wyraźnie to prawicowcą przeszkadza. Nacjonalizm pełną gębą wjechał w nasz kraj.

@Kinginiesta a gdzie ja napisałem, że wychwalają? Weź ochłoń, weź głęboki oddech i przeczytaj jeszcze raz moje komentarze ze zrozumieniem i wtedy odpowiedz, bo szczerze to nie mam pojęcia co Ty do mnie odpisujesz

@pax no nie wytłumaczysz bo tego się nie da wytłumaczyć w inny sposób

@pax zacznijmy od tego, że ja tępie takie zachowania po całości. Nikt nie ma prawa atakować drugiego człowieka TYLKO dlatego, że ta osoba jest innego pochodzenia, płci, wiary, czy koloru skóry.
Debile, którzy atakują jakieś dzieci, kobiety, mężczyzn tylko dlatego, że są z Ukrainy, to powinni być przykładnie ukarani.

Debatujemy jednak nad samym zjawiskiem czemu coś się dzieje i tyle. Nic ponad to

@pax a i jeszcze jedno. Nigdzie nie napisałem, że Ukraińcy są winni temu.
Winni są wyłącznie politycy z obu krajów. Kwestia dyskusji, którego kraju bardziej i jak Polacy, to czy ci rządzący, czy opozycjoniści.

Jakie miłe gesty? A no np. takie, by Premier i MSZ RP nie szczuli na Nawrockiego, np. na Twitterze. W kwestiach polsko-ukraińskich.

Mają PSI OBOWIĄZEK stanąć po naszej stronie, nawet jeśli jest im to nie wsmak. Publicznie nie mają prawa krytykować go za to, że stanął po stronie polskiej racji stanu. A takowa to była decyzja. Obrzydliwym czynem było nazwanie jednostki wojskowej im. Bohaterów UPA.
Żeleński zresztą dobrze wiedział, jak to Polaków rozsierdzi.

P.S. na Nawrockiego nie głosowałem nawet. To tak dla jasności

@Kinginiesta Tobie też jeszcze dopowiem.

Jeśli ktokolwiek broni tutaj takiego agresywnego działania, to ma nie równo pod kopułą i tyle. Nigdy nie powinno być przyzwolenia na takie zachowania.

Niemniej presja społeczna musi być. Natomiast to powinno być w zupełnie inny sposób robione i tyle.

@Jakchcesz tutaj nawet nie o samo traktowanie chodzi (kwestia socjalu akurat mocno ukrócona od tego roku i to CIESZY. Ja bym nawet Polakom zabierał socjal, ale to temat na inną dyskusję).

Nawet ta afera związana z tą babką, która utworzyła firmę do legalizacji obcokrajowców. Ukrainka. To jest wg mnie niedopuszczalne, by w ogóle takie coś było. Człowiek później czyta takie coś i się zastanawia, co tutaj się odwaliło..

Poza tym, jak mówię - bardziej tyczy to relacji panstwo-państwo.

Polacy mają odczucia, że są dymani na arenie międzynarodowej. Najbardziej pomogliśmy (poza USA), a jak przychodzi co do czego, to nas nie ma przy negocjacjach. Duma narodowa na tym cierpi.
Sami Ukraińcy, zwłaszcza ci mieszkający w Polsce, nie są niczemu winni.
Już pomijam tutaj jednostkowe przypadki Ukraińców, którzy są antypolscy i filmiki wrzucają do sieci. Potem to się viralem staje i się nakręca. Ktoś taki może być równie dobrze... Rosjaninem. No, ale takie rzeczy też podburzają.

Ja osobiście uważam, że jako obywatel nie czuje się obywatelem drugiej kategorii w Polsce. Natomiast jeśli patrzę szerzej - uważam, że Polacy są wykorzystywani geopolitycznie..Nie tyle Polacy, co po prostu Polska

@BillyButcher Smutne, ale niestety prawdziwe.

@macio_944 Braun nie ma takiej siły przebicia(jeszcze), ale to co wyprawia Czarnek i jego ekipa to jest przegięcie, a oni mają te 20-25 % poparcia.

@Kazragore chuja mnie obchodzi zełeński za to rozwydrzona hołota która robi awantury w publicznych miejscach mi już przeszkadza.

@macio_944 czyli nie jestem twoim rodakiem, bo głosowałem na Nawrockiego? Bo na pewno do tego się odnosisz. Spoko, dobrze wiedzieć.

@olek10 "No jeśli ktoś wychwala zbrodniarza wojennego i nadal szerzy jego kult no to raczej chyba dobrze, że to potępiają." To sie pytam w jaki sposob te kobiety sprowokowaly ta sytaucje ze zostaly zwyzywane

@Kinginiesta ludziom zaczyna po prostu odpier*alać, bo nasz rząd ma w dupie własnych obywateli i prędzej się zesra, niż postawi się Zełeńskiemu, który ma nasz naród za idiotów, a Polskę za nic.

@Kinginiesta no i w jaki sposób tu nawiązałem do sytuacji z nagrania?
To było w odpowiedzi do jednego komentarza w kwestii polityków prawicy, pisu, Mentzena, Bosaka itd że bardzo dobrze robią potępiając polityków Ukrainy którzy nadal czczą banderę

@michal26 Dlaczego ktoś kto pracuje w Polsce, odprowadza normalnie podatki itp. miałby nie dostawać 800+? Polacy w Niemczech chętnie korzystają z kindergeld

@michal26
„Uderzam w tony, że niekoniecznie jesteśmy jakoś gorzej traktowani, ale CZUJEMY SIĘ GORZEJ TRAKTOWANI.”

Tzn kto ? Ty i Twoja rodzina ?
Może po prostu spójrz na to raz jeszcze i przestań się tak czuć , bo nie ma podstaw.
Oczywiście nie podoba mi się stosunek władz Ukrainy do naszej przeszłości , ale wyżywanie sie na zwykłych Ukraińcach w Polsce ?
Absurd…