@Barcelismo Zgadzam sie.Chelsea moze sie murowac,kontratakowac i nawet pogra atakiem pozycyjnym .to spoko rywal taktyczny

@Barcelismo Jak przegramy z Chelsea to wiadomo ze nie bedziemy mieli szans na krozystny wynik a jak wygramy to bedziemy mieli ale wciaz bedzie Real czy City oraz pewnie Bayern.

Przejsxie 1/8 niczego nie powie - po remontadzie z PSG chyba duza czesc z nas myslala ze to moze byc spektakularna LM a skonczylo sie wiemy jak

@Barcelismo Czy ja wiem czy ten mecz tak dużo pokaże. Zakładając oczywiście, że przejdziemy dalej to z "murarzy" zostanie Manchester Murinho no i ewentualnie Juventus chociaż mają słaby pierwszy wynik. Tak to wyjątkowo w tym roku są zespoły raczej nie grające klasycznych autobusów więc nie wiem czy dwumecz z Chelsea będzie aż takim wyznacznikiem na dalsze etapy (o ile takie będą)

@mekston To była inna sytuacja niż rok temu. Teraz w każdym istotnym meczu, z mocniejszym rywalem Barcelona prezentowała się bardzo dobrze - Juventus, Valencia, Real, Atletico. Jak wygramy z Chelsea będzie oznaczało, że ostatnie mecze graliśmy gorzej przez chwilowy spadek formy i oszczędzanie sił. Natomiast rok temu, w lidze byliśmy za Realem, graliśmy słabo, pierwszy mecz z PSG był dramatyczny, dopiero rewanż wyszedł i były myśli, że to odwróciło sytuacje i będzie teraz dobrze...a tak nie było niestety.

@Bagsik88 To jest LM i zeby ja wygrac trzeba lapac forme na dwumecze na wiosne lub miec troche szczescia i trafiac na slabszych rywali gdy samemu sie nie jest w formie.

To sa dwa mecze co runde a czasami jeden moze byc decydujacy. Jak wygramy z Chelsea to bedziemy jednymi z faworytow obok Realu i City ale moim zdsniem niewiele to zmieni w ocenie nas jako faworytow.

Jak bysmy przeszli Chelsea to tez znowu wazne bedzie losowanie.

@mekston Dlatego naszą formę określi Chelsea...jeśli jesteśmy w formie to z każdym sobie poradzimy, Chelsea obok Atletico to dla nas najgorszy przeciwnik...paradoksalnie łatwiej było by nam z Realem czy City - ostatnie mecze to chociażby pokazują. Więc jak przejedziemy Chelsea to powinniśmy wygrać LM....choć łatwo nie będzie - Real, Bayern, City....zobaczymy też United jak zagra z Sevillą.

@Bagsik88 W zadnym razie - wygrana z Chelsea niczego nie okresli. Okresli jedynie ze bedziemy w 1/4. Mecze z Chelsea to luty / marzec a LM to nie turniej w lutym tylko 1/4 w kwietniu, polfinaly na poczatku maja i final pod jego koniec. Oznacza to ze dobra forma w lutym nie raz pokazywala ze przeklada sie to na jedynie jedna runde wiecej - patrz sezon 15/16. Oczywisxie w 1/4 bylo Atletico ale wowcxas i tak w lidze gubilismy punkty jak leci.

Mecz z Realem to mecz z Realem- wugralismy z nimi na SB ale kolejny mecz na CN rownie dobrze mozemy zremisowac / przegrac. To nie jest Barca Guardioli.

@Bagsik88 Mowienie ze wygrana z Chelsea to powinna byc wygrana w LM jest zdecydowanie na wyrost - zdecydowanie...

LM to rozgrywki o wielu czynnikach poza kontrola wplywajacych na to kto wygra - jeden mecz / kartka / kontuzje / decyzje sedziowskie / losowanie / gdzie sie gra pierwszy mecz / sytuacja w lidze / szczescie. / final decydujacy sie w 1 meczu a nie np dwumeczu tez zwieksza losowosc

Rozgrywki ligowe a LM to zupelnie co innego i hurraoptymizm w lutym/ marcu odnosnie Lm gdzie many Real, City, Bayern, moze United, czy nawet Totki lub Liverpool moga wyeliminowc faworyta. No i wydaje sie najslabsza w tym gronie Roma / Szachtar - tylko jeden rywal na ktorego wszyscy beda chcieli trafic

@mekston Nie rozumiesz jednej kwestii...jeśli wygramy z Chelsea to potwierdzimy swoją dobrą formę z mocnymi rywalami...to nie będzie pojedynczy przypadek jak rok temu z PSG - tam po 6:1 kolejny mecz w LL przegraliśmy. Dobra forma musi wracać, rosnąć z czasem, nie przyjdzie ot tak...dlatego ostatnie gorsze mecze mogą oznaczać oszczędzanie sił, standardową gorszą formę w styczniu/lutym...i to pokaże mecze z Chelsea albo co gorsza zjazd formy.



to jest Barcelona Valverde i jak na razie nie zawiódł, wręcz przeciwnie...spójrzmy na dokładne daty...rewanż z Chelsea to 13 marca, a pierwsze mecze ćwierćfinału to 3-4 kwietnia, rewanże 10-11, półfinały to 24-25 maja, rewanże 1-2 maja:D finał to 26 maja. Więc jak formę będziemy mieli 13 marca to jest raptem 1,5 miesiąca trzeba utrzymać.



W 15/16 właśnie nam się forma zaczęła spadać od marca dokładnie od Villarreal...potem trafiliśmy niewygodne dla nas w LM Atletico i była lipa...kryzys był w marcu/kwietniu, a nie styczniu/lutym i dlatego było słabo.

A i ja napisałem, że powinniśmy wygrać, a nie, że wygramy na 100%...napisałem o tych rywalach również, więc mi nie pisz o tym. Po za tym jest coś dla Ciebie obcego, wierze w Barcelonę, że wygrają.

@Bagsik88 Ty nie rozumiesz jednej kwestii - to jest luty - to nie jest liga za ktora dopiszesz sobie 3 pkt. W 1/4 wszyscy zaczynaja od zera - piszes jakbys nigdy nie ogladal LM. Sezon 09/10 gramy swietnie a jednak odpadamy z Interem ktory ogralismy nawet w FG.

Sezon 15:16 pokazuje spadek formy pod koniec marca. Teraz mamy luty - a za miesiac mozemy zgobic forme - dlatego przejscie Chelsea wciaz bedzie plasowac nas w gronie glownych faworytow obok City i Realu ale nie mozna mowic ze wygrana z Chelsea to powinna byc wygrana Lm bo mecz z Chelsea to nie 1/2 a finalu nie gramy za tydzien z Roma tylko to 1/8 i luty. Do tego mamy inne zespoly ktorych forma tez fluktuuje i jesli wpadniemy na City / Real w 1/4 a oni beda w gazie to mozemy spokojnie odpasc.

Powtorze slowa napisane na wyrost. Jesli mowisz ze Valverde nie zawiodl w lidze to rowniez mozesz ti powiedziec o Pepie co do zasady w City oraz o Zidanie jesli chodzi o jego kariere trenerska w LM (nie przegral jeszcze dwumeczu przypominam)

@mekston Czy Ty umiesz czytać? napisałem dokładnie, że jak PRZEJDZIEMY Chelsea, więc 13 marca....13 MARCA, nie luty. nie wiem ciężko Ci to ogarnąć? Nie napisałem również, że na 100% wygramy, tylko, że powinniśmy....czy to oznacza, że wygramy? Napisałem o tych ciężkich rywalach...nie wiem, może masz jakieś rozdwojenie jaźni? Valverde nie zawiódł w LL i PK, jak na razie w LM - mecze z Juve.

@Bagsik88 Ten 13 marca wciaz niewiele zmienia. Do finalu to 2,5 miesiaca a zespoly tracily forme w miesiac. Zreszta to nie musi byc duza roznica w formie - wiele zalezy od losowania

@Bagsik88 A ja nie napisalem ze napisales ze na 100% wygramy :) ale napisales ze POWINNISMY - Chelsea to mocny rywal ale tez sa mocniejsi i czekaja nas jeszcze 3 rundy wiec rownie dobrze City czy Real moze w ten sposob mowic. Po prostu przejscie Chelsea nie stawia nas w roli zdecydowanego faworyta (zakladam ze to masz na mysli mowiac powinnismy) - bo jesli nie - tylko chcesz powiedziec ze bedziemy faworytami obok Realu i City to i przed meczem z Chelsea mozna tak powiedziec dlatego w tym kontekscie to az tak wiele nie zmienia.

@Bagsik88 Valverde nie zawiodl w tym sezonie poza meczami o SpH. Ja napisalem ze Zidane nie zawiodl Realu w LM wiec na tej podstawie mozna mowic ze to Real powinien wygrac a Pep rowniez nie zawodzi w City.

Od kiedy Heynckes ponownie przejal Bayern to rowniez nie zawodzi i jest grozny.

To co mowisz stawia nas w gronie 3-4 glownych kandydatow ale na pewno nie zdecydowanie ponad nich uwzgledniajac realia jakimi rzadzi sie LM rowniez

@mekston ten 13 marca wiele zmienia bo w 1,5 miesiąca okaże się jaki to będzie sezon. Finały rządzą się własnymi prawami. Od losowania zależy sporo, ale nie jest najważniejsze...Barca wygrywając LM przechodziła 14/15 - City, PSG, Bayern, finał Juve, w 2011 Arsenal, Szachter, Real finał Juve, w 2009 - Lyon, Bayern, Chelsea, finał United. natomiast 2006, Chelsea, Benfica, Milan, finał Arsenal. Jak widać nigdy nie było łatwo...jak byliśmy w formie to wygrywaliśmy LM, poza 2010, ale takich rzeczy nie da się przewidzieć.

Więc zwyżka formy od Marca jest kluczowa, za Enrique zwyżka była od lutego jak wygraliśmy LM.

Dla nas Chelsea jest niewygodna to widać po meczach z nimi. Z resztą sobie radzimy. Jak ich przejdziemy będziemy głównymi faworytami obok Realu - nawet bukmacherka tak ocenia. Bayern będzie groźny, pisałem to w innych postach. City z jakiego względu stawiać wyżej od nas? Ostatni dwumecz dla nas, więcej wygrywaliśmy w ostatnich latach, mamy lepszych piłkarzy z mega doświadczeniem.

Pep na samym początku grał słabo w LL, w LM przegrał z Wisłą Kraków. SPH to były pierwsze mecze Valverde, potem w LL dostali łomot - a tu ważniejszy był mecz.

@Bagsik88 Losowanie jest jednym z czynnikow - nie jest najwazniejsze ale w LM jest wiele czynnikow i losowanie to jeden z nich. Nie nalezy go pomijac - przypominam LM 15/16 dla Realu i losowanie ktore mogloby byc wowczas losowaniem jak dla LE

@Bagsik88 Pep wygral dwumecz z Wisla, w drugim meczu Barca dominowala / miala okazje ale miala i tak wynik dobry - wiec wrzucanie tu Wisly jest nie na miejscu. Po 3 kolejce Pep juz dominowal.

Co do meczu z Realem to jasne ze wazniejszy ale to nei zmiena faktu ze mecz meczowi nierowny a klasyk to klasyk.

@Bagsik88 Czesto ekipy ktore losowaismy nie byly latwe ale tez czesto byly wpol rezerwowe (Bayern w 2009 i w 2015 byl baardzo oslabiony wiec losowanie nie okazalo sie zle). W 2006 i w 2011 w 1/4 trafialismy jednak na latwiejszego rywala co bylo mocno na korzysc.

W sezonie 15/16 trafilismy na Atletico w 1/4 a gdybysmy trafili np na Wilki a w 1/2 wowczas na City to nie mialbym watpliwosci ze gralibysmy wowczas w finale. To pokazuje wage losowania - bo nie zawsze mozna miec swietna forme / nawet forme dnia. Jednak z takim rywalem jak Wilki (do tego oslabione) mozna pozwolic sobie na duza gorsza forme a i tak grac dalej

@Bagsik88 Czy ja pisalem ze stawiam City wyzej od nas?... czytanie ze zrozumieniem sie klania...

Inna sprawa ze jakbys ogladal jednak City z tego sezonu to jednak nieco lepszy zespol niz z naszego ostatniego dwumeczu z nimi... i piszax o nich powinienes to ujac w argumentacji.

Chce powiedziec ze nie ma powodu zeby w LM stawiac nas wyraznie ponad innymi, bo tk rozgrywki o charakterstyce o jakiej pisalem i jaka historia nie raz nam napisala.

@mekston Ale mając odpowiednią formę przejdziemy każdego....to pokazuje historia.

Przegrał z Wisłą czy nie? Chodzi o fakt, że na samym początku nie wygrywali wszystkiego - miałem nadzieje, że zrozumiesz. SPH były takimi meczami na samym początku Valverde.

Wygrał i to się liczy.

Barcelona była osłabiona w 2013 i co z tego? Każdy pamięta 0:7.
O tym piszę, jak przejdziemy Chelsea, które dla nas jest ciężkie - tak jak wtedy Atletico to powinniśmy wygrać LM.

zapytałem Cie, a nie stwierdziłem, że City jest lepsze od nas...naucz się czytać. skoro City stawiam w gronie faworytów tzn, że ich cenie i wiem jak grają....nie dałem tu United, Liverpoolu, więc jasne, że cenie City wyżej. Historia pokazała, że jak przechodzimy trudnego rywala po dobrej grze to powinniśmy wygrać LM. Wyjątek 2010.

@Bagsik88 Jest pewna roznica miedzy dwumeczem z Wisla ktory WYGRALISMy a meczem z Realem w ktorym dostalismy lanie (dwumecz). Mecz z Wisla byl jak mecz towrzyski - wydawalo mi sie ze rozumiesz roznice. Zreszta akurat nie chodzi o SPH bo zgadzam sie ze to byl poczatek jego pracy. Bardziej ten SPH pokazywal ze Rea wciaz grozny.

@Bagsik88 To bylo pytanie na ktore od razu sobie odpowiedziales - nie mozna bylo wyczuc ze to pytanie jest skierowane do mnie :) zwlaszcza po tym co wczesniej napisalem i tak jakbys nie czytal ze zrozumieniem tego co pisalem skoro zadajes takie pytanie ;)

Nie raz przechodzilismy trudnego rywala i odpadalismy. Rok temu PSG, wczesniej City, Arsenal.

Rownie dobrze Real patrzac na historie moze powiedziex ze jak beda w formie to przejda kazdego. Powtorze patrzax na historie po lutym, uwzgledniajac wciaz nasz sklad nie mozna mowic o tym ze bedziemy zdecydowanie ponad innymi

A 2013 rok pokazuje to o czym mowie ze wskazywanie zdecydowanego faworyta w lutym/marcu w LM jest duzym bledem

@mekston Wisła to był jeden z przykładów....za Pepa również na początku nie wygrywaliśmy i to jest fakt...może ogarniesz wreszcie.

dobrze, znowu piszesz o lutym, a to będzie połowa marca...gdzie w 1,5 miesiąca wszystko się wyjaśni.

PSG, Arsenal, City to nie są rywale typu Chelsea....po pierwsze zdecydowanie historia spotkań pokazuje jak bardzo jest z nimi ciężko, po drugie są lepszą drużyną niż tam te wtedy.

jak przejdziemy Chelsea 14 marca, które drużyny będą na podobnym poziomie piłkarskim do Barcelony albo lepsze? uargumentuj to proszę bo jestem ciekawy.

@Bagsik88 Za Pepa po 3 kolejce zaczelismy isc jak walec wiec pytanie kto tu ma ogarniac...

Pisze luty / marzec - Od 13 marca do finalu LM jest ponad 2 miesiace wiec wiele moze sie zdarzyc w tym okresie a punktow sie nie dopisuje za wygranie meczu 1/8

@Bagsik88 czy Chelsea lepszym zespolem TERAZ niz wowczas City czy PSG? Jednak watpliwe - chyba ich spotkan nie ogladasz. Co do trudnosci rywala to historia pokazuje ze Chelsea to niewygodny rywal dla nas ale tez historia pokazuje ze forme z lutego / marca (tak bo dwumecz dzieje sie w tych w tych 2 terminach - np mozemy wysoko wygrac w lutym a w marcu juz nie miec formy a jednak przejsc The Blues)

Juz wymienilem druzyny ktore beda na poziomie LM z pinktu widzenia jednego meczu lub dwumeczu rywalizowac z Barca na rownym poziomie i podalem argumenty (np Real: historia - Rea Zidana w LM jest niepokonany, klasyk to klasyk - wiec jak mowisz ze rywalizacja z Chelsea jest trudna to z bialymi nie raz rowniez; forma - Real ewidentnie czuje sie coraz lepiej po slabej jesieni - Ronaldo strzela bramki, Asensio sie przelamal, Bale jest zdrowy a zespol tez nie jest zmeczony bo Zidane rotuje)

@mekston Valverde wygrywał od 1 kolejki..dwa swoje pierwsze mecze w SPH przegrał, Pep zaczął dominować jak sam napisałeś od 3 kolejki....więc sytuacja taka sama. Teraz ogarniasz?

Obecne Chelsea jest mimo takiej gry czwarta, wyszlo z trudnej grupy LM, PSG choćby wtedy w slabej lidze francuskiej bylo drugie:) mało zorientowany jesteś...

Na wyjeździe wysoko wygramy? Ok:)
/
Opisujesz Real jako nie wiadomo co, a to my jesteśmy obecnie lepsi w LL i Pk...w bezpośrednim meczu:) po za tym tez o nich pisałem...Więc City jest gorsze, Chelsea, Liverpool, Roma/Szachtar, United...to mamy Bayern Real i my...więc to jest to o czym pisałem:)

@Bagsik88 Jednak nie jest taka sama - bo wyniki wynikami a gra gra. Teraz rozumiesz?

@Bagsik88 Chelsea slabo sobie radzi w lidze angielskiej; PSG bylo drugie w lidze francuskiej ale wowczas Monako w Mbappe i paroma innymi zawodnikami bylo na tyle mocne ze bylo w 1/2 Lm.

Chelsea mialo grupe standardiwa - Karabach i Roma to zespoly ktore na papierze powinna wyprzedzic. Akurat wyprzedzila Atletico ale grupa nie byla jakas mega trudna. Najwyrazniej nie ogladasz zbyt wiele spotkan Chelsea i tego jakie wtopy ten zespol zalicza w tym sezonie.

@Bagsik88 Nie wiem co mialo znaczyc to “na wyjezdzie wysoko wygrywamy”? - dwumecz to dwa spotkania. Czasami wygrana np 2-1 na wyjezdzie ustawia dwumecz. Dwumecz nie decyduje sie jedynie 14 marca a w obu spotkaniach ALE nawet gdyby decydowal sie 14 marca to wciaz kawal sezonu przed nami

@Bagsik88 W PK Real odpadl grajac rezerwami; w sezonie 15/16 rowniez w lidze bylismy lepsi i wygralismy z nimi 4-0 na SB a jak sie skonczylo w LM sam wiesz. Real to Real i jesli powolujesz sie na historie to od ladnych paru lat nie ma grozniejszego.

Pisaes ze jak przejdziemy Chelsea to powinnismy wygrac Lm - to jest zbyt mocne okreslenie.

Zreszta przeciez to wlasnie od samego poczatku mowie ze mecz z Chelsea niewiele zmieni w kontekscie tego ze Barca i tak bedzie obok Realu, Bayernu i City jednym z glownych faworytow ale nie zdecydowanym. Oczywiscie zmieni ze bedziemy runde dalej ale to chyba oczywiste...

@mekston Pep na początku też grał słabo. Wyniki również to potwierdzają, Na początku nie chciano go zwolnić.

widać jakie Chelsea jest słabe...dzisiejszy mecz pokazał to o czym pisałem....przejdziemy ich to powinniśmy wygrać LM.

taka standardowa, że Atletico z niej nie wyszło:D

Monaco było w 1/2 LM, a jakie miało losowanie - Twoje ulubione, podobno wiele od niego zależy:) PSG do Chelsea nie ma podjazdu...nawet 4 miejsce w Angielskiej lidze jest lepszym niż drugim we Francji.

Powinni wygrać po przejściu Chelsea, dzisiejszy mecz to potwierdził. a tak swoją drogą...jak 2,5 miesiąca formy jest za dużo to ile drużyna powinna mieć formę?:)

w 15/16 Real był tak słaby, że mimo kryzysu i tak Barcelona wygrała LL. 4:0 to było na jesienni, a nie na wiosnę, gdzie meczu przed nimi straciliśmy formę.;) w PK w tym roku, po zwycięstwie 1:0 byli pewni, że awansują...ale im nie wyszło...takie rezerwy przegrywają u siebie, na dodatek dla ratowania wyniku wszedł Carvajal i Modric:)

@Bagsik88 Skoro nie chciano go zwolnic to chyba dobrze gral :p

@Bagsik88 czy Ty nauczysz sie czytac ze zrozumieniem? Gdzie ja pisalem ze Chelsea to slaby zespol?

Kwestia porownan a po drugie pisalem o tym ze to niewygodny rywal dla nas

@Bagsik88 To ze Atletico nie wyszlo nie znaczy ze grupa byla mocna - Atletico sfrajerzylo z Karabachem i dlatego odpadlo. Zreszta akurat znowu dobieranie faktow do tezy po raz kolejny u Ciebie - skoro mowisz o Chelsea i jej sile to nalezy wspomniec zarowno o LM jak i lidze angielskiej

@Bagsik88 Monako - w 1/8 mialo City, w 1/4 BVB. Pokazali ze bylo wowcza silna ekipa - to nie byl jednak Genk, czy Wolfsburg ale jednak nieco solidniejsze ekipy. Pokazali ze sa mocna ekipa jak np Atleti ktore wygralo lige w sezonie 13/14.

Oczywiscie ze PsG ma podjazd do Chelsea a porownywanie tego ze psg bylo drugie w lidze a Chelsea czwarta w innej lidze ... doskonale porownanie. Jakby pag bylo pierwsze w lidze to az tak wiele by zmienialo? Watpliwe - liga francuska jest slabsza ale psg wcale nie bylo slabsze niz chelsea obecnie

@Bagsik88 Pokazuje jedynie ze przewaga w lidze i w przypadku realu odpadniecie z pk nie musi miec znaczenia dla wygrania Lm. Znowu skoro lubisz pisac o historii to przypomnij sobie ze zarowno w 99/00 jak i 2 lata pozniej biali nie wygrali ligi a wygrali lm, chelsea i liverpool wygraly lm z 5 miejsca w lidze - inne rozgrywki / motywacja / szczescie / losowanie / kontuzje / kartki kluczowych graczy (Nedved na final 2003).

@Bagsik88 Owszem nie byl to pierwszy sklad realu a na pewno nie najmnocniejszy - byc moze byli zbyt pewni siebie ale w LM to inne rogrywki. Tutaj ZZ wystawil najmocniejszy sklad - i z uwagi na sytuacje w lidze tylko na tym moga sie koncentrowac. - ten komfort ma tez Bayern i City.
My mielismy - jesli wygramy z Atleti 4 marca to riwniez bedziemy miec

@mekston Niepotrzebnie dodałem "nie". Ale nie zmienia to faktu, że drużyna Valverde oraz Pepa wyglądał na początku tak samo.

no tak, Tobie trzeba wszystko dokładnie/dosłownie napisać...zastosowałem coś takiego jak wyolbrzymienie - słaba Chelsea. Napisałeś cytuje": Co do trudnosci rywala to historia pokazuje ze Chelsea to niewygodny rywal dla nas ale tez historia pokazuje ze forme z lutego / marca (tak bo dwumecz dzieje sie w tych w tych 2 terminach - np mozemy wysoko wygrac w lutym a w marcu juz nie miec formy a jednak przejsc The Blues)" - do tego się odniosłem. Po pierwsze wygrać wysoko z nimi na wyjeździe - to nie Real. Tam takich wyników nie ma, do tego pisałeś, że obecnie średnio grają w lidze, że PSG nie było gorszę rok temu.

jak widać nie umiesz czytać - pisałem o LM i lidze " Obecne Chelsea jest mimo takiej gry czwarta, wyszlo z trudnej grupy LM, PSG choćby wtedy w slabej lidze francuskiej bylo drugie:) mało zorientowany jesteś..."

Wyszła Roma i Chelsea nie Atletico...o czymś to świadczy.

Kiedy zespół ma być w formie, żeby uznawać go za zdecydowanego faworyta?

@Bagsik88 Druzyna Pepa i Valverde wygladala na samym poczatku podobnie pod katem wynikow ale nie gry.

@Bagsik88 Mowisz o pisaniu doslownie a sam mi zarzucasz ze jak ujmujezz pytanie o City w sposob oczywisty dla odbiorcy to pozniej piszesz ze sie tylko pytales. Konsekwencji brak

@Bagsik88 Napisalem ze to jest dwumecz gdzie rozstrzygniecie zalezy od obu spotkan - kiedys ich wyeliminowalismy dzieki dobremu wynikowi wlasnie w 1 meczu na wyjezdzie. To w kwestii doslownosci a nie to czy wygramy wysoko czy nie ...

@Bagsik88 Jest czwarta ale jednak gra slabo w wielu spotkaniach dlatego jako zespol nie sa duzo mocniejsi niz wymienione przeze mnie ale sa niewygodni dla nas a to roznica

@Bagsik88 Wyszla Roma i Chelsea - moze to swiadczyx o wielu rzeczach

@Bagsik88 Co do oststniego pytania to wiele zalezy od tego:

Kto jest w grze, czy inne zespoly topowe sa w formie, jaka jest sytuacja kadrowa ich, losowanie (trafiamy na Rome / Szachtar nasze szanse rosna, trafiamy na Real/ Juve/ City/ Bayern sa mniejsze) - na ten moment takiego nie ma

@mekston Więc nie ma powodów by nie cenić drużyny Valverde.

to moja winna, że nie załapałeś?


napisałeś o wysokiej wygranej na wyjeździe co z nimi nawet w słabszej formie (Chelsea) nie za bardzo jest możliwe - to nie Real.
Oni nawet w słabszej formie są groźni. to tak jak Barca...mimo słabszej formy mogą wygrać z każdym. a PSG nie jest na takim poziomie....widać to meczach pucharowych. czy tego chcesz czy nie. ...Chelsea obecna jest groźniejsza niż PSG w tam tym roku.


świadczy to o tym, że nie było to łatwa grupa skoro Atletico nie wyszło...tym bardziej, że to Atletico jest zaraz za nami, a jakoś znacząco ich forma nie wzrosła.


czyli to będzie można powiedzieć kiedy? w maju? :D

@Bagsik88 Dlaczego ma nie byc powodow zeby cenic druzyne Valverde?

@Bagsik88 I znowu mowisz o doslownosci a nie zrozumiales przekazu... brawo.. nie pisalem ze Barca wygra na wyjezdzie z Chelsea tylko zaznaczylem ze to jest dwumecz gdzie zarowno pierwszy jak i drugi mecz ma znaczenie. Nie musialaby to byc wysoka wygrana zeby ustawic rywalizacje - tak jak kiedys gdy 2-1 w Londynie wlasciwie przesadzilo sprawe. Zrezzta jak powtarzam nie zalapales przeslania najwyrazniej

@Bagsik88 Czy Chelsea jest grozniejsza niz wowczas PSG? Trudno ocenic. PSG pokazalo jak bardzo jest grozne kiedy nas zniszczyli w 1 meczu a ostatecznie rywalizacja wygrana o wlos z pomoca arbitra. Oczywisxie to byla inna Barca ale wciaz PSG pokazalo ze jest grozne. Dyskusja troche filozoficzna jednak :) - jednak mowienie o tym ze Chelsea to lepszy zespol w sposob zdecydowany to niepodparta odpowiednimi argumentamj teza.

@Bagsik88 Swiadczyc to moze o tym ze Atletico bylo w slabej formie w tamtym okresie a to ze grupa byla wyrownana nie swiadczy o jej sile. Oczywiscie ze forma Atletico wzrosla - poza tym zobaczymy jak sobie poradza dalej Chelsea i Roma.

Atletico zaliczylo wtopy z Karabachem mimo jednak duzej przewagi w spotkaniach czego inni rywale nie zrobili wiec wg mnie to pokazuje bardziej slabosc (moze pech) Atletixo w tamtym okresie.

Dodatkowo charaktersytyka rywali Chelsea - byly to zespoly grajace jednak defensywnie (Atleti, Karabach) a z nimi Chelsea robila dobre wyniki natomiast z barsziej ofensywna Roma juz nie.

@Bagsik88 Naprawde masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem... sa takie LM jak np ta w sezonie 10/11 gdzie Barca po losowaniu 1/4 mogla byc faktycznie typowana jako kandydat numer jeden ponad innymi zespolami. O ile kojarze mielismy Szachtar i wiadome bylo rowniez ze w 1/2 zagramy z Realem pierwszy mecz na wyjezdzie ale czasami po prostu nie mozna wskazac zdecydowanego faworyta

@mekston Bo nie zawiodła jak narazie.

w dyskusji, gdzie spierałeś się o słowo "zawsze", pisałeś o dosłowności tego znaczenia...teraz jak napisałeś o wysokiej wygranej na wyjeździe piszesz o przekazie- komu brak konsekwencji?

fakty są takie, że Chelsea wygrała więcej w ostatnich latach na Europejskim poziomie, niż PSG, są aktualnym mistrzem Anglii....są powody by ich cenić.

Atletico z początku sezonu, a teraz to taka duża różnica?

ostatni post...gdzie tu problem czytania ze zrozumieniem?

kiedy można określić, iż drużyna jest zdecydowanym faworytem? konkretna odp. marzec. kwiecień, maj?

@Bagsik88 Jesi juz jestesmy przy doslownosci to pisalem np. wysoka wygrana na wyjezdzie - wiec czytaj uwaznie. Nie pisalem w zadnym razie ze tak bedzie. Pozniej tylko wyjasnilem ze nie chodzilo o to co konkretnie bylo po slowie np. tylko o to ze to dwumecz...

@Bagsik88 Znowu - czy ja pisalem ze nie cenie Chelsea? Sa powody zeby doceniac ich osiagniecia z oststnich paru / patunastu lat - pelna zgoda :)

@Bagsik88 Poza tym akurat z zawsze temat byl taki ze w oststnich latach to tak srednio sie sprawdzalo wiec to tez nie bylo na zasadzie jeden mecz im sie udal tylko jednak nieadekwatne to bylo stwierdzenie uwzgledniajac chocby oststnie lata

@mekston np. wysoka wygrana na wyjeździe co oznacza według mekstona?:D
nigdzie też nie napisałem, że tak miało być.

napisałeś, że nie są zdecydowanie lepsi od PSG, słabo grają w PL, grupa w LM była standardowa.

tak ciągle powtarzasz, że Atletico nie wyszło przez Karabach....jakby mieli te 4 pkt więcej to tyle samo co Roma i Chelsea...Roma to gra taki ofensywny futbol:D zresztą jak widać z Barceloną jak sobie nie radzą z taką piłką. kolejna bzdura.

swoją drogą, Real tak cenisz, a są czwarci w lidze, też w LM zajęli drugie miejsce w standardowej grupie, przegrali z ofensywnym Tottenhamem...oni są zdecydowanym faworytem mimo słabszej gry, a Chelsea nie.

kiedy można napisać, iż powinniśmy wygrać LM? Konkretna odp.

@Bagsik88 To dokladnie oznacza ze istnieje taka teoretyczna mozliwosc ... to chyba dosc oczywiste

@Bagsik88 Owszem - napisalem ze nie widac zeby byli zdecydowani lepsi niz wowczas PSG. Jest to mocno hipotetyczna dyskusja - Chelsea pokazuje wiele slabosci jak wowczas PSG dlatego mowienie ze Chelsea jest zdecydowanie lepsza jest naduzyciem biorac pod uwage gre Chelsea.

@Bagsik88 Roma jest bardziej ofensywnym zespolem niz Atletico... jesli dla Ciebie jest inaczej to slucham argumentow ...

@Bagsik88 Chelsea to niewygodny rywal dla Barcelony - przeciez to wyraznie napisalem. Nie lezy nam ten zespol co nie przeklada sie na to czy jest zdecydowanie lepsza od PSG

@Bagsik88 Faza grupowa i faza pucharowa to sa jednak inne rogrywki. Real nie raz pokazywal ze wychodzac z drugiego miejsca (jak chocby rok temu) i grajac przecietnie (remis z Legia nawet) w fazie pucharowej potrafili niszczyc najlepsze zespoly. Piszesz jakbys ogladal po raz pierwszy LM.

Mimo wszystko wowczas w lidze prezentowali sie lepiej i dlatego ich status jako faworyta jest nieco slabszy niz rok temu i dlatego zdecydowanym (jedynym glownym) faworytem nie sa. Sa jednym z glownych faworytow ale ich pewna niemoc w tym sezonie moze budzic pewne watpliwosci. Jednak znowu jesli powolujemy sie na historie to kto jak kto ale Real to mistrzowie wygrywanie LM mimo wtapiania w lidze (99/00, 01/02, 13/14, 15/16)

@Bagsik88 Jesli Real, Bayern i City nie zwolnia tempa to nie mozna okreslic zdecydowanego faworyta. Trzeba obserwowac sytuacje - moze sie przeciez zdarzyc ze w finale Lm bedzie Real i Barca a jesli Real bedzie sie odbudowywac jak to teraz robi to wskazanie faworyta w takim meczu (juz nie mowiac o zdecydowanym) bedzie niezwykle ciezkie.

W ostatnich dwoch latach gdy odpadismy w 1/4 finalu mozna bylo wskazac Real jako glownego faworyta do tytulu. W 15/16 trafili na najslabsze z 4 City z rewanzem u siebie, w 16/17 nie bylo nas i Bayernu a wiemy jak Real radzi sobie z Atletico w LM.

W sezonie 09/10 mozna bylo o nas myslec dosx wczesnie jako o zdecydowanym faworycie choc wylozylismy sie na Interze, sezon pozniej podobnie. Sezon 12/13 to duze watpliwosci odnosnie faworyta bo byly 3 ekipy: Real, Bayern i Barca (mimo wtop), w kolejnym sezonie po 1/4 znowu mozna bylo mowic o dwoch: Real i Bayern, 15/16 mozna bylo myslec o kilku zespolach (w tym o nas w pierwszej kolejnosci) ale po 1/4 to Real stal sie glownym faworytem do tytulu. Nie ma jednoznacznej odpowiedzi bo tez jak widac historia LM pokazuje ze sugerowanie sie pozycja w lidze moze byc mylace.

@Bagsik88 Mozna pisac o tym ze ktos powinien wygrac lige jak zbuduje odpowiednia przewage punktowa lub faktycznie jak w LM dojdzie do sytuacji ze faworyci sie wykrusza a bedzie to koncowy etap lub dana ekipa ma sklad i zgranie jak Barca za Pepa a na rynku nie ma tak silnych konkurentow jak obecnie (Lub jak napisalem odpadna z roznych wzgledow wczesniej)

@mekston dobrze...więc czy teoretyczna możliwość jest, iż powinniśmy wygrać LM po przejściu Chelsea? tak lub nie.

@Bagsik88 Czy teoretyczna mozliwosc jest ze wygramy LM ? - tak

Czy powinnismy wygrac? - bazujac na informacjach jakie mamy to raczej nie jest wlasciwie okreslenie.

Nie rozumiem do konca logiki w tym pytaniu? Mozesz przeformulowac?

@mekston czyli dyskusja zakończona....powinniśmy wygrać LM jak przejdziemy Chelsea - można tak powiedzieć.

opierając się na faktach.

pierwszy będziemy ćwierćfinale, po ciężkim dwumeczu, będzie to ważne dla atmosfery.

drugie - jak przechodziliśmy Chelsea wygrywaliśmy LM

trzecie - w ważnych meczach Valverde nie zawodzi

czwarte - największych rywali - Real, Bayern, City....ostatnie mecze z nimi wygrywaliśmy.

PS - i jeszcze coś co dla Ciebie jest obce - wiara w klub.

@Bagsik88 czyli dyskusja zakończona... ? w sensie, ze jesli przejdziemy Chelsea to raczej niewlasciwe okreslenie zeby twierdzic, ze powinnismy wygrac LM. Nie zgadzam sie z takim stwierdzeniem. Znowu zabraklo Ci slowa nie jak rozumiem?

@Bagsik88 "PS - i jeszcze coś co dla Ciebie jest obce - wiara w klub." -?? bardzo nieuprawnione stwierdzenie, bo nie wiesz w co ja wierze a co nie (rownie dobrze jak moge Ci cos zarzucic bez argumentów)? Rozmawiamy o realnej ocenie szans? Czy jestli kibic Legii nie wierzy ze Legia wygra LM to obca jest mu wiara w klub?

@Bagsik88 "pierwszy będziemy ćwierćfinale, po ciężkim dwumeczu, będzie to ważne dla atmosfery." - bedzie, ale nie raz przechodzac dwumecz 1/8 po ciezkim starciu nie przekladalo sie na LM.

drugie - to prawda i jest to argument na bazie historii.

Valverde narazie nie zawodzi (poza waznymi meczami o SPH) - ale to jest jeden niepełny sezon, wiec i historia krotka. Zidane Realu nie zawiodl w LM (a to juz trzeci jego sezon), a Heynckes wiemy jaki sezon zrobil z Bayernem

akurat ostatni mecz z City przegralismy 3-1, a z Bayernem ostatnia hsitoria jest dosc mylaca bo w naszym dwumeczach w LM albo my albo oni grali mocno oslabienie w nich (14/15- Bayern, 12/13 - my, 08/09 - Bayern) wiec pytanie czy zasadne jest wyciaganie wnioskow akurat na tej podstawie

Z Realem lepszym okresleniem bylby ostatni mecz, bo poprzednie dwa przegralismy.

Najwazniejsze - to jest LM i jej historia pokazuje, ze w takim momencie mowienie o tym kto powinien wygrac LM w takim momencie i w takiej sytuacji, gdzie rywale sa tak mocni jest przedwczesne. Chyba, ze przez powinnismy masz na mysli ze jest 4 mocnych graczy i sa zespoly mogace napsuc krwi (Live / Totki / Juve / czy nawet United) i wowczas moge sie zgodzic z takim stwierdzeniem.

@mekston napisałeś, że można tak powiedzieć, więc nic mi nie zabrakło. jak przejdziemy Chelsea to powinniśmy wygrać LM...nie jest to stwierdzenie na 100%, więc można tak powiedzieć.

widać jak Cie boli, jak się dobrze piszę o Barcelonie....zresztą przykład ta rozmowa....boli Cie stwierdzenie, że Barcelona powinna wygrać LM po przejściu Chelsea.

SPH nie są tak istotne...liga ważniejsza, a tu Real dostał oklep. ostatni dwumecz w LM z tymi trzema drużynami również my byliśmy górą.

powinniśmy, a wygramy to dwie różne rzeczy. zrozum to wreszcie.

@Bagsik88 napiałem, ze mozna powiedziec, że Barca ma szanse na LM, bo ma, ale nie nazwlbym jej zdecydowanym faworytem? Jesli Ty rowniez jej nie uwazasz to sie zgadzamy rozumiem. Jesli jednak uwazasz, ze jest zdecydowanym to nie moge sie zgodzic patrzac na sytuacje i historie.

@Bagsik88 "widać jak Cie boli, jak się dobrze piszę o Barcelonie....zresztą przykład ta rozmowa....boli Cie stwierdzenie, że Barcelona powinna wygrać LM po przejściu Chelsea." - jak widac Ciebie boli ze rozsadane argumenty do Ciebie nie docieraja, w ogole ich nie przyjmujesz...

@Bagsik88 nigdy nie pisalem, ze powinnismy to znaczy, ze wygramy...

wyjasnij w takim razie dokladnie co chcesz powiedziec przez 'powinnismy wygrac', bo ostatnio jak Cie poprosilem o wyjasnienie logiki zdania to zamilkles. Jesli miales na mysli, ze obok Realu, Bayernu i City jestesmy glownym faworytem, to pelna zgoda. Jednak gdybys tak uwazal, to juz dawno bys zakonczyl ta dyskusje..., a jesli mowisz o byciu zdecydowanym faworytem, to trudno sie zgodzic. Slowo powinnismy wygrac ma wydzwiek obowiazku zrobienia czegos - brzmi to raczej jak mecz u siebie z Girona, a nie LM...

"SPH nie są tak istotne...liga ważniejsza, a tu Real dostał oklep. ostatni dwumecz w LM z tymi trzema drużynami również my byliśmy górą."

a czy ja pisalem co jest wazniejsze?... SPH z Realem to bardzo wazne mecze, bo to mecze o trofeum. O ile dobrze kojarze (jesli nie to mnie popraw), ale kiedys rozmawialismy i mowiles, ze mecz ligowy z Realem w sezonie 12/13 byl wazny, bo byl z Realem, choc tamten mecz byl jak towarzyski, bo liga juz byla praktycznie wygrana. A teraz mecze z Realem nie sa jednak tak istotne? Ciekawe

Tak jak mowilem porownanie z Bayernem nieadekwatne, bo nie mielismy szans grania top sklad vs top sklad. City tez sie nieco zmienilo, to tak jak PSG ktore mimo, ze mozliwe, ze odpadnie z Realem jest lepsza ekipa niz wczesniej.

@mekston patrząc na sytuację i historię...Barcelona jest pierwsza w lidze, każdego trudnego rywala ograli...jak przechodzili Chelsea to wygrywali LM - więc można powiedzieć, iż Barcelona powinna wygrać LM po ich przejściu.

ale te Twoje argumenty są niepodważalne:D

boli Cie bardzo o tym kibicowaniu...tak samo widać było jak napisałeś, że z PSG przeliśmy z pomocą sędziowską, a jak napisałeś o 2010 jak z Interem odpadliśmy już nic nie napisałeś:) widać kto tu dobiera sobie fakty jak lubi:)

mecze z Realem są ważne, nigdzie nie napisałem, że tak nie jest...naucz się czytać ze zrozumieniem...napisałem, że mecz ligowy ważniejszy niż SPH.

Real jest trzeci, walczy aby utrzymać się w tej czwórce, w LM nie grali zbyt dobrze jak na nich, ale uważasz ich za jednego z głównych faworytów ze względu na historię,...Chelsea z powodu obecnego stanu zaliczasz do klubów, które nie są faworytami, nie patrząc na to, w jaki sposób wygrali ligę...raz ważna historia, raz nie...Real i Chelsea oba te kluby w pierwszych meczach pucharowych zagrały bardzo dobrze.

podsumowując co w takim stwierdzeniu: "Więc jak przejedziemy Chelsea to powinniśmy wygrać LM....choć łatwo nie będzie - Real, Bayern, City....zobaczymy też United jak zagra z Sevillą. " jest nie tak?

napisałem dokładnie jaka jest sytuacja, kogo możemy się obawiać.

@Bagsik88 Gdzie ja pisalem ze moje argumenty sa niepodwazalne? :D?

@Bagsik88 Pokazalem ze fakt dobrej sytuacji Barcy w lidze czy nawet po FG LM niczego nie przesadza a uwzglednijac no fakt ze Cou nie mamy w LM, sa inne ekipy o bardzo duzym potencjale i dobrze prowadzone w tym sezonie to nie mozna tak zdecydowanie stawiax Barcy ponad innymi

@Bagsik88 Mowienie o powinnosci wygrania LM jest zbyt wczesne jednak - ja to rozumiem ze jednak stawiasz nas ponad innymi zdecydowanie. Wowcxas mozna by pisac ze kazdy powinien wygrac LM z tych zespolow.

Jednak na moment przejscia Chelsea wg mnie na podstawie wielu argumentow nie jest to zasadne tak twierdzix jednak.

@mekston Wiesz co to ironia?? Nawet dałem "D", a i tak nie zalapales...



Ale jest jednym z faworytów, jak przejdzie Chelsea...Ale łatwo nie będzie bo jest Bayern, Real, City.

Historia pokazuję, że tak..ale Tobie nie pasuje i próbujesz coś wmówić.

@Bagsik88 Wiem co to ironia..., ale slabo uzyta w tym przypadku i bylaby zasadna gdybym twierdzil, ze sa niepodwazalne. Dlatego w tym przypadku slabo sie sprawdzila - stad moj komentarz. Ta usmiechnieta buzka niewiele zmieniala w tej kwestii.

"Ale jest jednym z faworytów, jak przejdzie Chelsea...Ale łatwo nie będzie bo jest Bayern, Real, City." - ... moj drugi komentarz w tej dyskusji byl o tym. Jednym z - TAK, zdecydowanym - NIE - jesli ten komentarz to potwierdza to ciesze sie, ze sie jednak zgodziles. Najwyrazniej argumenty przemowily :)

"Historia pokazuję, że tak..ale Tobie nie pasuje i próbujesz coś wmówić." - historia pokazuje rozne rzeczy. Historia tez to jedno, ale wazne sa rowniez inne czynniki.

Przedstawilem wiele argumentow, ktore jak widac Cie przekonaly. Zajelo to nieco czasu, ale zawsze...

@mekston jak zwykle problem z językiem polskim...ironia jest użyta albo nie...nie ma opcji słabo, lepiej itp.

rozdwojenie jaźni? przecież to samo napisałem i to wcześniej "Więc jak przejedziemy Chelsea to powinniśmy wygrać LM....choć łatwo nie będzie - Real, Bayern, City....zobaczymy też United jak zagra z Sevillą. "

wcześniej powoływałeś się na historię, jak pokazałem, że jest za Barcą nie jest już ważna, pokazywałeś, iż Barca nie jest w tak dobrej formie - ograli wszystkich lepszych rywali w tym sezonie, są pierwsi w lidze....pisałeś o wielkich przeciwnikach, jak pokazuje każdy z nich ma problemy np. Real w lidze...kolejny argument kontuzje, tego nie da się przewidzieć, ale mamy szeroką ławkę, w lidze dochodzi jeszcze Coutinho, przez co Iniestę można oszczędzać.

losowanie - na to nie ma wpływu, ale w tym roku nie będzie miało, aż takiego znaczenia bo większość drużyn, które przejedzie do ćwierćfinału będzie z topu...więc aby wygrać LM będzie trzeba być naprawdę bardzo dobrym.

Jeszcze jakieś argumenty?

A Ty obal mój - przechodziliśmy Chelsea = wygrywaliśmy LM.

@Bagsik88 Jest uzyta dosc nieudolnie - jak najbardziej mozna uzyc ironii w sposob ktory dobrze zobrazuje sytuacje a mozna w sposob zupelnie nietrafiony do sytuacji.

@Bagsik88 Powolywalem sie na wiee argumentow - historia jest jednym z nich

@Bagsik88 Oczywiscie ze moze miec wplyw i to istotny - bo jest cos takiego jak forma danej ekipy / kontuzje / kartki itp.

@Bagsik88 Znowu sie nie wstrzeliles :D - sezon 99/00 - wyeliminowalismy Chelsea i odpadlismy w polfinale. Szach mat

@mekston zgłoś się do prof. Miodka i przekaż mu swoje uwagi. ironia jest, nie umiałeś jej wyłapać. wyśmiałem Twoje argumenty, że są niby niepodważalne. tak trudno zrozumieć?

jakie jeszcze?

forma nie przyjdzie znikąd, nie pojawi się ot tak...i to jeszcze według Ciebie na ostatnie dwa miesiące czy mniej:D

wow...dopiero po tylu dniach do tego doszedłeś....jestem pod wrażeniem(sarkazm):D natomiast ostatnim razem jak ich przeszliśmy - wiesz kiedy?:D - wygraliśmy LM.

więc stwierdzenie - powinniśmy wygrać LM po przejściu Chelsea, ale łatwo nie będzie bo jest Bayern, Real czy City jest prawidłowe, można tak powiedzieć.

kibic Realu też tak powie, że Real powinien wygrać LM po przejściu PSG, ale są Bayern, Barca czy City

kibic Bayernu też tak powie, że powinni wygrać LM, ale jest Barca, Real czy City.

każdy z nich się będzie mylił?

@Bagsik88 Zacytuje:

“Jeszcze jakies argumenty

A Ty obal moj - przechodzilismy Chelsea = wygrywalismy w LM” - najwyrazniej nie rozumiesz co napisales :D

@Bagsik88 Dwa pytania:

1) czy uwazasze ze Barcelona jest zdecydowanym faworytem i jest zdecydowanie ponad innymi do wygrania LM?

2) czy Ty zgadzasz sie z potencjalnymi stwierdzeniami kibicow Bayernu, ze powinni wygrac LM? Czy zgadzasz sie ze stwierzeniem kibicow City ze powinni w tym roku wygrac LM?

@Bagsik88 I teraz dopiero pasuje napisac ironicznie: “przeciez Twoje argumenty sa nie do obalenia” :D

@mekston no to jest jeden....a było więcej...nie ogarniasz tego?:D

Barcelona jest głównym faworytem do wygrania LM obok Bayernu, Realu i City....ze względu na sytuacje, formę oraz atmosferę w klubie uważam, iż Barcelona jest trochę ponad resztę.

jeśli ktoś jest kibicem Bayernu czy City może tak powiedzieć i myśleć, ma ku temu powody bo forma jest wysoka tych klubów. tak samo kibic Barcelony może tak powiedzieć, a kto wygra to się okaże na koniec maja.

@mekston nie chce mi się dalej kontynuować tej rozmowy...do Ciebie nie docierają moje argumenty, tak samo Ty uważasz, że jest w drugą stronę....więc zakończymy to bo będziemy to kontynuować do maja. ja uważam, że Barcelona powinna wygrać LM po przejściu Chelsea, choć łatwo nie będzie przez Real, Bayern czy City....Ty natomiast tak nie uważasz i wszystko w temacie.

@Bagsik88 "no to jest jeden....a było więcej...nie ogarniasz tego?:D" - nie rozumiesz co sam piszesz?


Zacytowac ponownie? Pare innych rowniez (kwesti faktow / konsekwencji w kilku przypadkach)

@Bagsik88 "jeśli ktoś jest kibicem Bayernu czy City może tak powiedzieć i myśleć, ma ku temu powody bo forma jest wysoka tych klubów. tak samo kibic Barcelony może tak powiedzieć, a kto wygra to się okaże na koniec maja." - moga myslec (nikt im nie zabroni) ale to sie de facto chcesz powiedziec, ze w takim razie sprowadza sie to do tego co powiedzialem, ze mamy kilku faworytow na tym etapie i nikt specjalnie nie moze czuc sie zdecydowanie ponad innymi i wlasnie kilka stron ma sporo mocnych argumentów.

@Bagsik88 swoja droga to najwyrazniej Ciebie zabolalo rozminiecie sie z faktem (byc moze o tym nie wiedziales) - bo zwrocilem uwage na to i zamiast przyznania racji i potwierdzenia to pojawia sie komentarz w stylu: "wow...dopiero po tylu dniach do tego doszedłeś"; "wow...dopiero po tylu dniach do tego doszedłeś" - to jest przezabawne :), bo wczesniejsza wypowiedz swiadczyla o duzej pewnosci tego stwierdzenia.

Do tego pisanie sarkastyczne, ze dopiero " po X dniach doszedlem do tego wniosku" przykro mi ale osmiesza Cie jeszcze bardziej, bo to byl argument na ktory sie powolywales jako glowny i sztandarowy.

@mekston "pierwszy będziemy ćwierćfinale, po ciężkim dwumeczu, będzie to ważne dla atmosfery.



drugie - jak przechodziliśmy Chelsea wygrywaliśmy LM



trzecie - w ważnych meczach Valverde nie zawodzi



czwarte - największych rywali - Real, Bayern, City....ostatnie mecze z nimi wygrywaliśmy" - to był 24 lutego. dyskusja się zaczęła 18 lutego....to był któryś z kolei komentarz. jak zwykle nie trafione,"główny i sztandarowy argument":D (ironia)



główny argument to jest to, że Barcelona w tym sezonie z lepszymi rywalami zagrała dobrze, wygrywała - pisałem to od początku.





co drugiego komentarza - czy Ty umiesz czytać?

"Barcelona jest głównym faworytem do wygrania LM obok Bayernu, Realu i City....ze względu na sytuacje, formę oraz atmosferę w klubie uważam, iż Barcelona jest trochę ponad resztę.



jeśli ktoś jest kibicem Bayernu czy City może tak powiedzieć i myśleć, ma ku temu powody bo forma jest wysoka tych klubów. tak samo kibic Barcelony może tak powiedzieć, a kto wygra to się okaże na koniec maja. " - komentarz na który odpowiadałeś.

@Bagsik88 no to w sumie sprowadza sie do tego co napisalem na samym poczatku. Kazdy kibic moze wszystko powiedziec, ale mowienie o powinnosci wygrania LM w ich przypadku tez bedzie nie wlasciwe z uwagi na specyfikę rozgrywek.

Takie stwierdzenia o powinnosci wygrania rozgrywek mozna mowic w przypadku Bayernu i Bundseligi, PSG i ligi francuskiej, a nie na etapie 1/8 LM / czy nawet 1/4 LM patrzac na stawke.

@Bagsik88 "czwarte - największych rywali - Real, Bayern, City....ostatnie mecze z nimi wygrywaliśmy" " - to tez byl argument ktory obalilem :D , bo ostatnich spotkan z nimi nie wygralismy. - City. (przegralismy 3-1) - jasne pozniej znowu tlumaczyles, ale fakt, ze odniosles sie do ostatnich gier.

Zreszta ten argument byl sredni bo jednak porownanie do meczów z Bayernem malo wlasciwie z uwagi na specyfike ostatnich dwumeczow z nimi. Dlatego znowu odniesienie akurat do ostatniego dwumeczu z Bayernem srednio trafione.

@Bagsik88 "drugie - jak przechodziliśmy Chelsea wygrywaliśmy LM" - ten argument juz dawno obalony

@Bagsik88 "trzecie - w ważnych meczach Valverde nie zawodzi" - tez nie do konca prawda - wazne mecze w SPH zostaly przegrane.

Zreszta drugi kontrargument jest taki, ze Valverde ma krotka historie w Barcelonie, wiec powolywanie sie na to jest obarczone bledem krotkiego okresu Valverde w Barcelonie.

@Bagsik88 pisales o wielu argumentow ktore byly lepsze i gorsze. Akruat ten z Chelsea przeiwjal sie na tyle czesto i mozna bylo zrozumiec ze traktujesz go jako dosc istotny (zwlaszcza, ze dyskusja od tego sie zaczela!) i skoro rzuciles wyzwanie obalenia go to przyjalem je i argument zostal bardzo szybko obalony.

@mekston dalej pokazujesz, że nie umiesz czytać...wytłumaczyłem dlaczego Barcelona powinna wygrać LM.

bzdura...więc wcześniej nie można określić kto wygra LM?
ostatnim niespodziewany zwycięzca LM to Porto z 2004 roku...potem zwycięzcy LM to - Barca x4, Real x 3, po razie Milan, Liverpool, Chelsea, Inter, Manchester....same wielkie zespoły.

więc zdają się niespodzianki, ale tu jest ich mało.

ostatni dwumecz w fazie pucharowej z Bayernem wygraliśmy (to, że byli osłabieni to się zdarza, my z 0:7 też byliśmy -ma to znaczenie?)
z City dwumecz pucharowy wygraliśmy.
z Real w LM i ostatni dwumecz też dla nas zwycięski.

wytłumaczyłem dokładnie, ale jak zwykle nie zrozumiałeś.

Przegrał SPH, ale to były jego pierwsze dwa mecze. tak samo Pep swoje dwa pierwsze mecze przegrał.

co do Chelsea...odnosiłem się głównie, iż pokaże nam to w jakiej jest formie Barcelona...z meczów z Juventusem, Real itd czy tych gorszych.

@Bagsik88 "bzdura...więc wcześniej nie można określić kto wygra LM?
ostatnim niespodziewany zwycięzca LM to Porto z 2004 roku...potem zwycięzcy LM to - Barca x4, Real x 3, po razie Milan, Liverpool, Chelsea, Inter, Manchester....same wielkie zespoły. "

no to w grze zostaly samie wielkie zespoly...dlatego trudno wskazac jednoznacznie faworyta

@Bagsik88 "Przegrał SPH, ale to były jego pierwsze dwa mecze. tak samo Pep swoje dwa pierwsze mecze przegrał." - Pep przegral mecz bez znaczenia z Wisla - juz to wyjasnilem ... najwyrazniej nie widzisz roznicy miedzy meczem o stawke, a takim de facto bez...

@Bagsik88 trzecia kwestia: Barca wygrala 4x LM, ALE w ostatnich 4 latach tylko 1, a w reszcie przypadkow nie wyszla poza 1/4. Do tego poprzednia LM to byl 2011 - czyli w ciagu 6 lat tylko jedna LM padla naszym lupem i to byl tez tylko jeden final w tym okresie. Dlatego to pokazuje, ze nalezy zachowac ostroznosc.

@Bagsik88 "ostatni dwumecz w fazie pucharowej z Bayernem wygraliśmy (to, że byli osłabieni to się zdarza, my z 0:7 też byliśmy -ma to znaczenie?)
z City dwumecz pucharowy wygraliśmy.
z Real w LM i ostatni dwumecz też dla nas zwycięski.

wytłumaczyłem dokładnie, ale jak zwykle nie zrozumiałeś."

Owszem to ma kluczowe znaczenie kiedy oslabienia sa solidne - jesli dla Ciebie nie ma roznicy czy Barca wyjdzie na mecz bez Messiego i Suareza, a z nimi to gratuluje wiedzy o pilce ...

@Bagsik88 "ostatni dwumecz w fazie pucharowej z Bayernem wygraliśmy (to, że byli osłabieni to się zdarza, my z 0:7 też byliśmy -ma to znaczenie?)
z City dwumecz pucharowy wygraliśmy.
z Real w LM i ostatni dwumecz też dla nas zwycięski. "

to przeciez wyraznie napisalem ze probowales to tlumaczyc, co nie zmienia faktu, ze napisales jednak co innego. jednak ostatnie mecze, a ostatnie dwumecze e w fazie pucharowej LM - to jest roznica... znowu najpierw popatrz tak ze 3-4 razy zanim cos napiszesz, a pozniej piszesz jednak o czym innym...

Po trzecie - ostatni dwumecz z Realem w LM to 2010/2011 - to juz ladnych pare lat temu - w takim wypadku warto jednak przytoczyc cos wiecej z historii LM, a nie wybiorczo wybierac fakty. Przypomnij moze poprzedni dwumecz?

Historia z City - tutaj mamy dobra i w miare swieza i wlasciwie poza ostatnia wtopa na Ethihad (juz za Pepa co jednak warto zauwazyc) to dawalismy im rade.

@mekston te zespoły, które wygrywały LM można było wcześniej przewidzieć i jakieś przesłanie z formy było. Więc można wskazać faworyta.


Mecz z Wisłą Kraków, z Numancią w lidze - też bez znaczenia?

patrząc na to kto wygrywał LM w ostatnich latach to Real byłby faworytem...ale widać jak grają. Więc można ich skreślić, według Twoich kryteriów. zostaje tylko Bayern czy City...więc można powiedzieć, iż Barcelona powinna wygrać LM, choć łatwo nie będzie.


wyszliśmy bez Messiego i wyszedł z kontuzją przy 0:7...co to zmienia? pozwolili nam zagrać mecz w innym terminie?

ostatnie mecze.....nie domyśliłeś się, że chodzi o fazę pucharową ( choć taka została, więc wydawało mi się to oczywiste), dlatego napisałem dokładnie o co chodziło.

ostatnie - rozumiesz to słowo? ostatni mecz w lidze, w LM dwumecz był dla nas zwycięski.

@Bagsik88 "te zespoły, które wygrywały LM można było wcześniej przewidzieć i jakieś przesłanie z formy było. Więc można wskazać faworyta. " - mozna bylo wskazac grono faworytow - tak jak teraz. Wowczas w zaleznosci od etapu rozgrywek wiele sie zmienialo i w pewnym momencie ktos stal wyzej, ktos nizej, ale jak mowilem wiele zmiennych, ktorych nie uwzgledniasz...

Dobrze czyli Twoim typem na ta LM jest Barcelona, zgadza sie?

@Bagsik88 - rozumiem... przeciez pisalem, ze to wyjasniales/.. .czy Ty rozumiesz co ja napisalem... ?

@Bagsik88 "ostatnie mecze.....nie domyśliłeś się, że chodzi o fazę pucharową ( choć taka została, więc wydawało mi się to oczywiste), dlatego napisałem dokładnie o co chodziło." - ostatnie mecze to ostatnie mecze - nie LM, nie dwumecze - tylko ostatnie mecze.

Zreszta abastrahujac od tego - mowienie o ostatnim dwumeczu w LM z Realem jest wybieraniem faktow. Powinienes dodac dodac tez dalsza historie, bo to sa juz tak odlegle wydarzenia i tak wiele sie zmienilo, ze wybranie akurat tego meczu jako argument jest srednie. Przy Bayernie juz wyjasnialem - ale dalej masz problemy ze zrozumieniem.

@Bagsik88 "patrząc na to kto wygrywał LM w ostatnich latach to Real byłby faworytem...ale widać jak grają. Więc można ich skreślić, według Twoich kryteriów. zostaje tylko Bayern czy City...więc można powiedzieć, iż Barcelona powinna wygrać LM, choć łatwo nie będzie." - wedlug jakich moich kryteriów - kolejny raz odsylam do czytania ze zrozumieniem... i do tego co pisalem o LM...

@Bagsik88 "Mecz z Wisłą Kraków, z Numancią w lidze - też bez znaczenia?"

mecz z Wisla bez znaczenia (wiec wspominanie spotkania towrzyskiego de facto jest nie na miejscu do takich analiz), mecz z Numancia mial znaczenie - proste

Jest tez jednak kilka roznic odnosnie rywala / zespolu jaki odziedziczyl Pep wowczs / gdzie bylismy na koniec sezonu 07/08 itp

@mekston tak, Barcelona według mnie jest faworytem.

to jak widać Ty nie umiesz czytać....pisałem dokładnie od samego początku jak wygląda sytuacja, potem powtórzyłem to, opisałem, a Ty dalej swoje.

rozmawiamy o LM, o tym kto wygra LM, zostały faza pucharowa...wydawało się logiczne, że chodzi o to mecze, ale niestety nie domyśliłeś się.


pisałeś, że Real, Bayern, City, Barcelona, może United są faworytami LM do jej wygrania...że Barca jest na ich poziomie. nie pamiętasz?


Valverde przejął wypaloną drużynę, po stracie Neymara - kluczowego zawodnika. Pep przejął wypaloną drużynę, ale wyrzucał tych co chciał, a nie jak Valverde, gdzie odnośnie Neymara nie było do końca wiadomo jak będzie. to Valverde był w gorszej sytuacji.

@Bagsik88 "to jak widać Ty nie umiesz czytać....pisałem dokładnie od samego początku jak wygląda sytuacja, potem powtórzyłem to, opisałem, a Ty dalej swoje." - moge rownie dobrze powiedziec to samo...

@Bagsik88 "rozmawiamy o LM, o tym kto wygra LM, zostały faza pucharowa...wydawało się logiczne, że chodzi o to mecze, ale niestety nie domyśliłeś się."

wydawalo sie logiczne, ze ostatnie mecze - to sa ostatnie mecze. To jest logiczne...

a nie ze chodzi tylko o LM, ze chodzi o dwumecze..., zreszta jak wyjasnialem akurat powolywanie sie na nie ma swoje wady w argumnetacji przewagi Barcy nad reszta

@Bagsik88 "pisałeś, że Real, Bayern, City, Barcelona, może United są faworytami LM do jej wygrania...że Barca jest na ich poziomie. nie pamiętasz?"

przeciez od poczatku to napisalem... czytanie ze zrozumieniem ponownie...

@Bagsik88 "Valverde przejął wypaloną drużynę, po stracie Neymara - kluczowego zawodnika. Pep przejął wypaloną drużynę, ale wyrzucał tych co chciał, a nie jak Valverde, gdzie odnośnie Neymara nie było do końca wiadomo jak będzie. to Valverde był w gorszej sytuacji."

dyskusyjna sytuacja - wowcza Pep przejmowal druzyne ktora nie miala lidera - Messi wowczas byl niepewny pod wzgledem kontuzji i jednak stabilnosci formy; Barca konczyla sezon ligowy na 3 miejscu; po szpalerze; po porazce z bialymi 1-4; Pep byl trenerem bez takiego doswiadczenia jak Valverde jednak

Zgadzam sie, ze Valverde tez nie mial latwej sytuacji, ale jednak jest ta mala roznica: Valverde mial uksztaltowanego Messiego jako lidera. +Suarez jako swietnego snajpera

Powtorze, zebys zrozumial: zgadzam sie, ze obaj nie mieli latwych sytuacji jednak Pep mial trudniejsza. Tez nie do konca wywalil wszystkich ktorych chcial - bo chcial podziekowac Samuelowi Etoo, ale jednak Kamerunczyk zostal. Oczywiscie wyszlo to na dobre koniec koncow, ale jednak.

@mekston to o co Ci chodzi?

logiczne jak o czymś rozmawiamy to mam dalej to na myśli...jakie wady? tylko według Ciebie jakieś chore powody. Reus przed Mś i ME dostał kontuzji, tak by został Mistrzem Świata i Europy, oceniali go jako jednego z wybitnych piłkarzy w tym okresie, a tak jest tylko postrzegany jako dobry. kolejny przykład Real, jak dostawał w LM łatwych potencjalnie rywali, ale ją wygrali po bramce ze spalonego w finale(Ramos wyrównał)....czy ktoś to teraz pamięta? sam wymieniłeś tylko to, że w ostatnich latach tak dominowali. inny przykład...jak Barcelona odpadała z Interem po niesłusznie nieuznanej bramce to czy ktoś to teraz pamięta? ma to znaczenie? jak Juventus zagrał w osłabieniu z Milanem w finale czy ma to znaczenie?

"pisałeś, że Real, Bayern, City, Barcelona, może United są faworytami LM do jej wygrania...że Barca jest na ich poziomie. nie pamiętasz?"

przeciez od poczatku to napisalem... czytanie ze zrozumieniem ponownie... "

Twoja wcześniejsza wypowiedź " patrząc na to kto wygrywał LM w ostatnich latach to Real byłby faworytem...ale widać jak grają. Więc można ich skreślić, według Twoich kryteriów. zostaje tylko Bayern czy City...więc można powiedzieć, iż Barcelona powinna wygrać LM, choć łatwo nie będzie." - wedlug jakich moich kryteriów - kolejny raz odsylam do czytania ze zrozumieniem... i do tego co pisalem o LM..."

zastanów się co wypisujesz.

co do Messiego i jego braku stabilnej formy...Messi miał wtedy 21 lat, wchodził do drużyny...już świetnie grał, Pep musiał pozbyć się u niego tych kontuzji - co mu się udało. Eto'o nie chciał dopiero w trakcie sezonu...zaczęli się kłócić w jego trakcie, nie przed.

Valverde stracił kluczowego zawodnika...to tak jakby Pep stracił np, Xaviego czy Iniestę. zmiana stylu gry, sposobu...u obu to było. więc nie można powiedzieć, iż Pep miał gorzej.

@Bagsik88 Gral bardzo dobrze ale miewal czeste kontuzje miesniowe i mozna bylo miec obawy co do tego ze wowczas czegos ponownie nie zlapie ... to chyba logiczne - najwyrazniej nie dla wszystkich ...

@Bagsik88 Stabilnosc formy byla podyktowana rowniez kontuzjami - jednak Messi po sezonie 07/08 a w kolejnych sezonach to jednak jest przeskok z uwagi nawet na punktowanie statystyczne

@mekston proszę naucz się czytać "co do Messiego i jego braku stabilnej formy...Messi miał wtedy 21 lat, wchodził do drużyny...już świetnie grał, Pep musiał pozbyć się u niego tych kontuzji - co mu się udało. "

@Bagsik88 Etoo ostatecznie zostal ale media pisaly ze Guardiola nie chcial nikogo z trojki Deco Ronalidnho i Etoo. Do tego jednak w skladzie nastapila rewolucja a jemu udalo sie dosc szybko zgrac ta ekipe w niebywaly spsoob

@Bagsik88 To Ty naucz sie podstaw logiki - latwo mowic o wyeliminowaniu kontuzji... jednak przed startem sytaucja byla taka ze Messi doznawal wielu kontuzji miesniowych. Mowimy o starcie - lecie 2008 - dlatego jednak to jest spora roznica na korzysx sytuacji Valverde... to chyba oczywiste

@Bagsik88 Rozmawiamy o pilce noznej i jak mowisz oststnie mecze to moze to znaczyc po prostu oststnie mecze... jest to dosyc logiczne bo przeciez z ostatnich spotkan mozna wyciagac wnioski...

@Bagsik88 Logiczne argumenty dla Ciebie chore powody ... brawo...

@Bagsik88 Pytam sie jakich kryteriow? Pisalem ze to jest LM i trzeba uwzgledniac wiele czynnikow dlatego na ten moment nie ma zdecydowanego faworyta...

@Bagsik88 Strzelil Ramos gola ze spalonego ale bylo 0-0 - nie wiemy co by bylo gdyby nie strzelil... zrezzta ja to pamietam i duza czesc kibicow Barcy na pewno :) do tego Real od sezonu 10/11 zawsze melduje sie w 1/2 LM - oczywisxie czesto mieli latwiejszych rywali ale jednak pokazuja ze w tych rozgrywkach czuja sie doskonale ostatnik

Sa rozne oslabienia - brak jednego zawodnika a brak wielu to jest roznica... jesli dla Ciebie nie ma to znaczenia to slabe masz pojecie o pilce

@Bagsik88 Pytanie o co Tobie chodzi - bo teraz to juz jakis nowy watek poruszasz...


Jesli Ty mowisz o argumencie ostatniego dwumeczu w LM to ja mowie o okolicznosciach oraz ze jesli mowimy juz o meczach ladnych pare lat wstecz to warto powolac sie na dlusza historie.

@mekston niechciany zawodnik zagrał w sezonie 50 meczów...przykład Ibry jak nie chciał, praktycznie na koniec nie grał i kombinował aby w składzie go nie było...więc nie pisz bzdur. pismaki to dużo piszą, rzadko kiedy to się potwierdza - w innej dyskusji sam o tym pisałeś.

co za hipokryzja...raz każesz się domyślać, iż jest coś logiczne...a w moim przypadku mam pisać dokładnie.

co do Messiego, pisałem o jego kontuzjach, naucz się czytać. a to Valverde ma pewność, że piłkarze nie odniosą kontuzji?! jeden i drugi mieli ten sam problem. sam pisałeś, że to jest jeden z czynników przez, który nie można określić zdecydowanego faworyta:D to jak to w końcu jest?

oczywiste nic nie jest...pisz dokładnie, ode mnie tego oczekujesz to i od siebie wymagaj.


jakie logiczne argumenty?:D opisałem, dlaczego osłabienie Bayernu nie miało aż takiego znaczenia...odpowiedz na moje pytania.

@Bagsik88 Na poczatku go nie chcial ale pozniej dawal mu szanse jak Sam nie na zaslugiwal

Rozmawiamy o poczatku pracy a Ty mowisz o efekcie ...

@Bagsik88 Oslabienie Bayernu mialo duze znaczenie w kontekscie dyskusji o rywalizacji to chyba jasne.

@Bagsik88 Rozmawiamy o stanie na moment przed rozpoczecirm sezonu - na tamten moment Pep nie mial uksztatowanego Messiego - a rozmawiamy o poczatku pracy...

Messi juz dobrze gral ale jednak przeskok od sezonu 08/09 kosmiczny i kontuzje kontuzjami ale rowniez jednak umiejetnosc zdobywania bramek.

@Bagsik88 Pisze ze skoro piszesz o oststnich meczach to ze logika i doslownosc pokrywaja sie :) wiec wszystko sie zgadza

@Bagsik88 napiselem wyraznie - wystarczy rozumiec slowo pisane...

@Bagsik88 Pismaki swoja droga ale przeciez kiedys Etoo mowil nawet o ile pamietam ze Guardiola chcial mu podziekowac ale on pokazal na boisku i w okresie przygotowawczym ze chce zostac i pokazac ze warto na niego stawiac

@mekston gdybać to sobie możesz...liczą się fakty, a nie jakieś twoje wymyślone teorie. Gol ze spalonego był i taki jest fakt.

Nedved był kluczowym zawodnikiem dla Juventusu tak jakby w Barcelonie zabrakło Messiego, w Realu CR czy Modrica.

@mekston stawiał na niego od początku...zresztą jak nie masz dowodu w postaci jego wypowiedzi czy Guradioli z pewnego źródła to nie ma o czym rozmawiać. spekulować to sobie możesz.

osłabienie Bayernu nie ma znaczenia, każdy musi sobie z tym radzić...rywale Realu byli osłabieni w LM, przechodzili dalej...ma to znaczenie? cały czas wypisujesz jacy to świetni...w jednej edycji dostawali najsłabszych/jednych z najsłabszych rywali ze stawki,w kolejnej edycji rywale byli osłabieni...teraz PSG zagra bez Neymara może Mbappe...będzie to miało znaczenie? napiszesz, że byli osłabieni? jakoś nie napisałeś, że Motta nie zagrał w pierwszym meczu.

po cholerę rozpisujesz się o tym Messim, przecież to napisałem, że wchodził do drużyny i miał kontuzje...jak Pep dostawał Messiego to nie była to jego najlepsza wersja jeszcze....Pep dopiero wprowadził go na taki genialny poziom. zrozumiałeś? Valverde miał Messiego, ale stracił innego kluczowego zawodnika...nie wiem jak można tego nie rozumieć.

@Bagsik88 Swoja droga mowisz o hipokryzji a wczesniej sam piszesz o logice wiec to dziala w dwie strony tak BTW ...

@Bagsik88 Ty mowisz o tym ze Pep chcial sie go pozbyc w trakcie sezonu - wskaz dowody ze zaczeli sie klocic dopiero w trakcie a nie przed. Parafrazujac - jesi nie masz DOWODOW z pewnego zrodla i potwierdzonego ze dopiero w trakcie a nie wczesniej to spekulowac sobie mozesz ...

@Bagsik88 Bo jakby nie patrzec Messi jest kluczowym zawodnikiem dla Barcelony - gwiazda numer 1 -
Valverde dostal Messiego w znakomitej formie - gwiazde nimer jeden na swiecie - Pep robil kompletna rewolucje a Messi choc juz blyszczal to jednak pozniej wszedl na jeszcze wyzszy poziom. Dla kogos kto interesuje sie pilka nozna to chyba jasne ze jest to bardzo wazny czynnik przy takim porownaniu

@Bagsik88 Jednak Messi to nie Neymar rowniez - Valverde stracil Neymara ale jednak jest wiele argumentow mowiacych i trudniejszej sytuacji Pepa przed startem sezonu niz Ernesto - co przeciez napisalem.

Pep wprowadzil wiec Messiego na ten poziom ale przed jego rozpoczeciem nie mial komfortu takiego lidera jaki mial Valverde.

@Bagsik88 Oczywiscie ze gdy analizujemy cos to trzeba to analizowac kompletnie i uwzgledniac wszystkie mozliwe kluczowe czynniki jakie sie da.

Jesli argumentem za tym ze Barca powinna byc wyzej stawiana od Bayernu jest fakt ze ostatni dwumecz w LM padl jej lupem to nalezy wziac pod uwage czynniki o ktorych wspominam. Te czynniki powoduja ze powolywanie sie na ten mecz jest obarczone bledem o ktorym wspmnialem.

Do tego znowu z uwagi na to ze mecz mial miejsce 3 lata temu to warto tak jak w pozostalych przypadkach dodac rowniez pelna historie starc.

@mekston to więc zdecyduj się czy piszemy dokładnie czy domyślnie?

dowodem jest to, że go wymienił na Ibrę.

to jest fakt, ale całą sytuację opierasz tylko na Messim, a Neymar miał odciążać Messiego, straciliśmy siłę rażenia...nawet Pep na koniec miał z tym problem...a Valverde musiał sobie z tym poradzić bez kluczowego zawodnika. Valverde ma podobno sytuacje z Dembele jak Pep z Messim, oczywiście Leo to zupełnie inny kaliber, ale sytuacja podobna.

@mekston Czynników jest wiele...pisałem o nich. Ale najważniejsze są fakty. Real też rozliczasz z tego, że jego przeciwnicy byli osłabieni?

@Bagsik88 Real w tej edycji 15/16 mial slabcyh rywali do finalu ALE Real tez w oststneij edycji odprawil wszystkich najmocniejszych a w sezonie 13/14 rowniez nie bylo tak latwo. Czasami trzeba popatrzec z szerszej perspektywy.

Mowienie o Realu, historii i LM jest jasne z uwagi na wiele czynnikow: historie ich awansu do 1/2, 3x LM w ciagu 4 lat, jednak wlasnie srednia forma w tym sezonie powoduje ze nie mozna ich rowniez okreslac jako glownego faworyta ponad innymi.

Stad od poczatku to co pisze ze w obecnej sytuacji mamy te 3-4 ekipy ktore mozna wyzej stawiac ale tez w tej edycji LM jest sporo mocnych ekip wciaz w grze.

@Bagsik88 Oczywiscie ze tak - narazie jednak w pierwszym spotkaniu PSG bylo w skladzie konpletnym.

Teraz w PSG nie zagra Ney - Mbappe podobno jednak zagra ale w Realu nie zagrac moga Modric i Kroos. Nalezy brac pod uwage kluczowe absencje. Jesli mowimy o jednej (chyba ze to np Messi jak w rywalizacji z Bayernem w sezonie 12/13) to jedna kwestia ale jesli absencje sa ogromne (jak np klasyk w grudniu 08 / LM i 1/2 z Bayernem 14/15) to warto jednak przy porownaniach dodawac w pewnym sensie kontrargument ze jednak to nie byl top sklad 1 ekipy na top sklad drugiej.

@Bagsik88 To nie jest dowod ... to jest argument ze tak moglo byc... -zreszta wymienil go po sezonie wiex to nie potwiedza w zaden sposob tego co napisales - a prze chwila wymagales tego samego. Zdecyduj sie - wymagasz czegos a sam postepujesz inaczej...

@Bagsik88 W zadnym razie sytuacja z Messim i Dembele nie byla podobna... Dembele do rozpoczecia tego sezonu nie mial w przeszlosci takich problemow jakie mial Messi przed sezonem 08/09. Nie rozrozniasz stanu jaki oceniamy na dzien z analiza post - w ocenie stanu na moment przed rozpoczeciem sezonu nie mozezz brac pod uwage tego co sie zadzialo potem.

@mekston dwie edycje temu miał słabszych rywali, natomiast w ostatniej LM rywale byli osłabieni, choćby Bayern. ale o tym już nie piszesz.

brakowało Motty, zagrał za niego młody, który sprokurował karnego, przy drugiej bramce też zawalił. PSG nie zagrało w składzie kompletnym.


Dembele wchodził do drużyny, zmiana stylu gry, języka, atmosfery...ok, więc inna sytuacja, gorsza. Messi, w momencie kiedy Pep go objął to był zdrowy, był po sezonie gdzie zagrał 28 spotkań w LL. nie rób z niego kaleki.

skoro go sprzedał i to w taki sposób to chyba jasne, że go nie chciał? czy go chciał, ale zarząd mu go sprzedał?:D

@Bagsik88 Bayern byl bez Lewego w 1 spotkaniu to prawda,

Jesli chodzi o Motte to jednak to jest jeden gracz i to nie jest Messi wiec jesli tak bedziemy podchodzic do tematu to zadnych wnioskow nie wyciagniemy.

Bayern w sezonie 14/15 mial spoooro oslabien - to nie byl jedne gracz. Przypomniec?

@Bagsik88 Nie robie z niego kaleki - mial jednak sporo problemow z urazami miesniowymi. 28 spotkan - to niezly wynik ale jednak 10 przegapil. Roznie te kontuzje wyapdaly tez.

Poza tym chyba jasno napisalem ze Messi nie byl jednak tak regularny pod wzgledem bramke - wdrapal sie pozniej na niesamowity poziom

@Bagsik88 Tak jak Dembele wchodzil do druzyny tak inni pilkarze zakupieni przed sezonem 08/09 musieli wchodzic do druzyny. Tak to jest z zakupami... jasne jezyk ale wciaz porowanie nieadekwatne. Jednak znowu wracajac dk tematu to wciaz wniosek pozostaje bez zmian

@Bagsik88 Skoro go sprzeda to moze przestal sie z nim dogadywac po sezonie? Wpadles na to? Moze Zarzad tez mial w tym udzial? Moze nie byla to jednosoobiwa decyzja? Moze jednak klocili sie juz w sierpniu 2008 ale nie bylo czasu na odpowiednia sprzedaz / zastepstwo / moze Sam chcial zostac.
Moze klotnie sie nasilaly od poczatku. Zreszta argumentujesz fakt liczby spotkan do relacji na poczatku. Czyli skoro mowisz ze klocili sie w trackie sezonu to liczba spotkan powinna spasc w trakcie sezonu? Czy tak sie stalo - no wlasnie...

To w zaden sposob nie potwierdza slow ktore napisales - przeczytaj raz jeszcze uwaznie co sam napisales i odpowiedz sobie na pytanie czy test dowod i potwierdzenie tych slow.
Pozniej przeczytaj sobie raz jeszcze co do mnie napisales odnosnie przedstawiania dowodow ... a jeszcze dodaj komentarz o hipokryzji...

@mekston to jeden kluczowy zawodnik...wcześniejsi rywale Realu też byli, sprawdź sobie.

i raptem nic na ten temat nie napisałeś...ciągle tylko jaki to biedny Bayern z nami zagrał osłabiony.

PSG zagrało bez Motty, a jego zastępca zawalił dwie bramki.

wniosek jest taki, że osłabienie jest ważne, ale nie ma znaczenia w ogólnym rozrachunku.

Messi z powodu kontuzji opuścił 8 spotkań w LL przed Pepem. przed sezonem z Valverde opuścił 3 spotkania w LL z powodu kontuzji. tego nie da się przewidzieć. wniosek jest taki, że obaj mieli ciężko.

@Bagsik88 To Ty przytoczyles argument meczu z Bayernem wiec ja wspomnielem o okolicznosciach. Przypomniec Ci wowczas braki w skladzie Bayernu?

@mekston Ibrahimovica potwierdzili na początku lipca...więc kiedy mieli go dogadać? byli w trakcie sezonu, walczyli o najwyższe cele, ligę, LM, CdR...a Eto'o był jednym z kluczowych zawodników, gdzie strzelał na zawołanie....rozumiem, że Ty byś go posadził na ławce:D

@Bagsik88 Wniosek jest taki ze jesli druzyna jest bardzo oslabiona to trzeba brac to pod uwage przy analizach. Byc moze Ty podchodzisz do tematu na zasadzie, ze tylko wynik z livescore sie liczy ale wedlug mnie warto uwzgledniac rozne inne fakty poza samym wynikiem. Oczywisxie mozemy rozmawiac o jednym graczu ALE jednak nie mozna pominac kiedy brakuje ich wielu gdy chcesz korzytac z tego jako argumentu.

@Bagsik88 Ibre zakontraktowali okolo 3 tygodnia lipca (ale jesi dla Ciebie to poczatek lipca to ja nie mam pytan :D) a wiec bylo sporo czasu zeby omowic transfer od maja / czerwca chocby. Bylo sporo czasu zeby o tym rozmawiac

@mekston a ty dalej swoje...braki w zespole to częsty przypadek, Real coś o tym wie. ty wspominasz jaki to Real ma świetne wyniki, a ja ci przypominam okoliczności...czy ma to znaczenie?

@Bagsik88 Przeczytaj co sam napisales... znowu mam Ci cytowac, co sam piszesz?
Najwyrazniej albo pamiec slaba albo faktycznie zero zrozumienia swoich slow...

@Bagsik88 Real np w sezonie 13/14 gral rewanz w Dortmundzie bez Cra, a na pierwzy mecz z Bayernem bylo dopiero co wykurowany. Powinienes rowniez o tym wspomniec.

Sa oslabienia i oslabienia. Jesli dla Ciebie nie ma znaczenia czy wypada 1 zawodnik ze skladu czy 5 to gratuluje znajomosci pilki...

@mekston aha...czyli jak nie ma dwóch czy trzech zawodników, ale których można zastąpić to ma to znaczenie...ale jak jednego kluczowego nie ma to nie ma:D

to jest to o czym pisałem...w trakcie sezonu zaczęli się nie dogadywać, chciał się go pozbyć i sprzedali na początku okienka.

@mekston naucz się czytać, a nie mi coś zarzucasz. potem jak już przeczytasz co napisałem to może zrozumiesz choć wątpię.

pisałem o ostatnim i przedostatnim sezonie Realu....czy to 13/14?

jak dla Ciebie 1 kluczowy zawodnik, a kilku, których można zastąpić to gratuluje znajomości piłki...

@Bagsik88 "aha...czyli jak nie ma dwóch czy trzech zawodników, ale których można zastąpić to ma to znaczenie...ale jak jednego kluczowego nie ma to nie ma:D"

gdzie jak tak napisalem ? Wyraznie napisalem, ze mozna rozmawiac o tym gdy brakuje jednego gracza, jak ich brakuje wiecej to tym bardziej trzeba zwrocic na to uwage - znowu widze, ze sam z siebie sie smiejesze, ze nie czytasz ze zrozumieniem,

@Bagsik88 "to jest to o czym pisałem...w trakcie sezonu zaczęli się nie dogadywać, chciał się go pozbyć i sprzedali na początku okienka." - to jest domysl, a nie dowod.

Zgodnie z tym co mowil Etoo oraz z tym co miedzy innymi jest w ksiazce Huntera juz na poczatku nie bylo latwo pomiedzy Guardiola i Etoo.

Zakup Ibry latem nie potwierdza momentu w ktorym zle sie zaczelo dziac miedzy Pepem i Etoo. Rozumiesz juz?

Poza tym musisz uwzgledniac, ze Pep byc moze nie zawsze byl ososba ktora mogla o wszystkim decydowac

@mekston to dlaczego sam napisałeś, że to było przed sezonem, że nie chciał Eto'o? teraz piszesz opierając się na jakieś fakty, iż nie można określić kiedy zaczęło się źle dziać miedzy nimi.

odbiegamy od tematu. dalej twierdze, iż Barcelona po przejściu Chelesa, powinna wygrać LM, choć będzie ciężko bo są mocni rywale w postaci Bayernu, Realu czy City....ty jako kibic Barcelony(podobno) z tym się nie zgadzasz, kłócisz się ze mną od 18 lutego.

@Bagsik88 w ostatnim sezonie w LM tez warto wspomniec o tym, ze Real byl oslabiony brakiem Bale'a w wielu spotkaniach, jesli wspominasz o oslabieniu Bayernu.

Akurat w 14/15 sytuacja byla tak wyjatkowa (Barca pelny sklad, Bayern bez 3-4 podstawowych graczy i jeszcze 1-2 mniejsze oslabienia), ze pomijanie jest w analizach jest zbyt duzym uproszczeniem.

@Bagsik88 Czy to umiesz czytac? Napisalem, ze to Ty chciales DOWODU - jednoczesnie napisales, ze zle sie dzialo miedzy nimi dopiero w trakcie sezonu...

Dowodem w tym przypadku jest co co mowil Etoo - odnosnie ich relacji od samego poczatku

JEdnak dedno sprawy jest taki, ze Ty zadajac dowodu nie przedstawiles jednoznacznego dowodu. jednoczesnie piszac, ze wowczas nie mozna o tym pisac i to tylko spekulacje. a samemu zaczales spekulowac piszac o tym jak o pewniku, wlasnie bez dowodow :D

@mekston Ty pierwszy zacząłeś bronić Bayern, iż byli osłabieni jako okoliczność...to aby być konsekwentnym to było wspomnieć też o rywalach Realu.



no i podałeś dowód na to, iż nie można określić kiedy zaczęli się kłócić, a nie, że przed sezonem....zrozumienie pisanego tekstu i to swojego. dlatego koniec spekulacji na ten temat.

Ty jako kibic Barcelony nie zgadzasz się z tezą, iż Barcelona po przejściu Chelesa, powinna wygrać LM, choć będzie ciężko bo są mocni rywale w postaci Bayernu, Realu czy City...od 18 lutego się o to kłócisz...kibicu Barcelony

@Bagsik88 Od 18 lutego bylo tutaj pare watkow, a nie tylko ten. Ale jak czytasz jak czytasz, to moze widzisz tylko jeden watek...

NIe wiem po co dodawac to podobno - bo wskazuje Barce jako jednego z faworytow do wygrania LM? Na tej podstawie chcesz kogos wykluczac z bycia kibicem Barcy?...

Gdy widac slabosc argumentow, to coraz wiecej pojawia sie ad personam (chore powody, rozwojenie jazni, (podobno) kibic)

@Bagsik88 "Ty pierwszy zacząłeś bronić Bayern, iż byli osłabieni jako okoliczność...to aby być konsekwentnym to było wspomnieć też o rywalach Realu." skoro ten dwumecz jest argumentem, to pokazuje, ze to nie jest najlepszy przyklad z uwagi na okolicznosci.

Do tego jesli chcesz powolywac sie na historyczne mecze to warto roszerzyc informacje

@Bagsik88 "no i podałeś dowód na to, iż nie można określić kiedy zaczęli się kłócić, a nie, że przed sezonem....zrozumienie pisanego tekstu i to swojego. dlatego koniec spekulacji na ten temat." - gdzie jak podalem dowod z eni mozna okreslic kiedy zaczeli sie klocic? W ktorym miejscu?

Brak logicznego rozumowania + hipokryzja;

zacytuje jeszcze raz Ciebie:

"stawiał na niego od początku...zresztą jak nie masz dowodu w postaci jego wypowiedzi czy Guradioli z pewnego źródła to nie ma o czym rozmawiać. spekulować to sobie możesz."

"Eto'o nie chciał dopiero w trakcie sezonu...zaczęli się kłócić w jego trakcie, nie przed."

Chciales dowodu na to, ze klotnie byly juz na poczatku - nie dosc ze dalem - to CO KLUCZOWE - samemu stwierdziles BEZ DOWODU, ze klotnie mialy juz miejsce w trakcie sezonu. Pytam gdzie Dowod - ktorego sam zadasz?

@mekston ad personam...co za hipokryzja. jak tak pisałeś o mnie to spoko?:D

po za tym nie moja winna, że mam takie wrażenie.
podobno dodałem bo jako kibic Barcelony umniejszasz ich sukcesy, piszesz o "słabych argumentach" w postaci formy z trudnymi rywalami w obecny sezonie....przeszkadza Ci to stwierdzenie, że Barca powinna wygrać LM po przejściu Chelsea, choć są trudni rywale, którzy mogą zagrozić Bayern, Real, City.


tylko ty wymyślasz jakieś chore teorie, iż przy przytaczaniu jakiś spotkań trzeba podać albo okoliczności lub ogólny historyczny wynik - żeby pasowało do twojej teorii.

ale dobrze, specjalnie sprawdziłem historię meczów Barcelony w LM w fazie pucharowej:
Barcelona - Real spotkali się w LM/Europejskich Pucharach 4-krotnie....dwa razy Barca dalej przeszła, dwa razy Real, ostatnim razem Barcelona.

Barcelona - Bayern w LM w fazie pucharowej spotkali się 3 - krotnie...dwa razy Barca górą, raz Bayern. ostatni raz Barcelona. tylko jak byliśmy osłabieni przez kontuzje Messiego i chorobę trenera przeszli Barcelonę.

Barcelona - City raz w fazie pucharowej i raz Barcelona była górą.

Więc w fazie pucharowej LM, ostatnie ich potyczki na tym etapie dla Barcelony są zwycięskie, a całościowo statystyki nie zmieniają ogólnego wydźwięku,. Jak Ci to teraz nie pasuje to co teraz wymyślisz?



"Zgodnie z tym co mowil Etoo oraz z tym co miedzy innymi jest w ksiazce Huntera juz na poczatku nie bylo latwo pomiedzy Guardiola i Etoo.

Zakup Ibry latem nie potwierdza momentu w ktorym zle sie zaczelo dziac miedzy Pepem i Etoo. Rozumiesz juz?"

sam to przecież napisałeś...nie chce mi się szukać ich starych wywiadów, więc koniec tematu.

@Bagsik88 No to przeciez podalem dowod - wypowiedzi Etoo o tym ze Guardiola mial pecha ze go wystawil w meczu z Chivas, ze mial oferte z Uzbekistanu a Pep powiedzial mu zeby sobie poszedl. Jesli nie pamietasz tego to po co kategorycznie stwierdzasz kiedy zaczeli sie klocic? Jednoczesnie zadajac dowodow? ...

To co napisalem podtrzymuje - zakup Ibry nie potwierdza momentu w ktorym zaczelo sie dziac zle ale slowa Etoo to juz dowod ze od poczatku nie bylo latwo.

@Bagsik88 Ja mowi o ad personam a Ty znowu o chorych teoriach...

Wskaz prosze miejsca gdzie pisalem ad personam - jesli tak bylo ze pisalem tak do Ciebie bez prowokacji wczesniej ad personam to oczywiscie przyznam sie do bledu. Jesli nie to komentarz nie jest zasadny w tym przypadku

@Bagsik88 Podaje kontrargumentacje jedynie - pisze o tym ze byc moze wynik z livescore ostatniego spotkania nie jest najbardziej wlasciwy do podawania jako mocny argument dla danej tezy w takim wypadku

@Bagsik88 Barca z City dwukrotnie wygrala w fazie pucharowej LM nawet :)

Proponuje zakonczyc te dyskusje - dzisiaj jest kluczowy mecz w kontekscie walki o mistrzostwo i jesli wygramy z Atletico to POWINNISMY wygrac lige :) - tutaj sie chyba zgodzimy

@mekston http://www.fcbarca.com/63393-historia-pojedynkow-miedzy-bayernem-monachium-i-barcelona.html

http://www.fcbarca.com/historia-el-clasico.html

żeby nie było, iż to brałem z powietrza...z City z pamięci, dlatego mogłem się pomylić, ale nie ważne.

ważne są 3 pkt:)

@Bagsik88 Z City byl sezon 13/14 i 14/15 - dwa razy gralismy w 1/8 z nimi.

Kluczowe 3 pkt dla ligi :) - mamy “za darmo” 4 remisy z 11 spotkan (w tym gramy tylko 5 wyjazdow). Przeciez ciezko wyobrazic sobie ze Atleti wygra wszystkie 11 spotkan do konca

@mekston racja...zapomniałem o tym.

Atletico na pewno wszystkiego do końca nie wygra....mają jeszcze sporo ciężkich meczów, a jak nie odpuszczą LE to będą musieli też się czasem oszczędzać.

teraz najważniejsza jest Chelsea...aby ją przejść i może być pięknie:)