@IronSanHybrid Niedługo Superpuchar Hiszpanii będzie rozgrywany w Chinach, aby przyciągnąć Azjatów...

@Veb1233 Proponuje jeden z biegunów ziemi by przyciągnąć pingwiny, a potem oczywiście sky is the limit.

@IronSanHybrid No faktycznie, tournee przed sezonem też powinny być zakazane. Niech tylko Europa i Ameryka Południowa się interesują piłką

@Bykunn Tournee, a superpuchar, czy El Clasico o którym też się mówi w kontekście rozgrywania poza ESP, to zupełnie coś innego... To po co są Ligi niech grają każdy z każdym wszędzie...

@IronSanHybrid Pretensje o Clasico jestem w stanie zrozumieć, czy generalnie jakikolwiek mecz ligowy. Ale superpuchar ? No nie wiem, ja bym się tak bardzo nie czepiał

@Bykunn Moim zdaniem superpuchar Włoch/Hiszpanii/USA/Polski powinien odbywać się w kraju danego państwa.

@IronSanHybrid No ok, ja uważam że nie ma niczego złego w promocji sportu na najwyższym poziomie w innych rejonach świata.

@Bykunn Promocja to jest wtedy jak np. Barca grała z Mamelodi, Klubowe MŚ itd. Jeśli puchar nosi nazwę kraju powinien zostać tam rozegrany i wręczony.

@IronSanHybrid No widać Włochom to nie bardzo przeszkadza. Pierwszy raz Superpuchar Włoch został rozegrany poza Włochami w 1993 roku

@Bykunn To federacja decyduje, jakby zapytać kibiców to pewnie woleliby aby mecz odbył się w kraju.

@IronSanHybrid No nie wiem, wystarczy spojrzeć na frekwencje na tych superpucharach żeby widzieć, że nie cieszą się specjalnym zainteresowaniem. A dla ligi to jest podejrzewam jakaś kasa i super promocja, także zawodników

@Bykunn Jakbyś mieszkał powiedzmy w Hiszpanii i miał być superpuchar Barca vs Real to wolałbyś, żeby się odbył w RPA bo promocja ?!

@IronSanHybrid No ale co Ty mi tu wyjeżdżasz z superpucharem Hiszpanii...
2004 Milan - Lazio 33 tysiące ludzi
2005 Juventus - Inter 35 tysięcy
2007 Inter - Roma 35 tysięcy

To są te wielkie frekwencje?

@Bykunn Juventus 2–2 (k.5–6) Napoli Doha, Katar 14 tys.
Juventus 1–1 (k.3–4) Milan Doha, Katar 11 365 tys.
a to jest duża ? ale promocja ... więcej ludzi do Lidla po karpia leci...

@IronSanHybrid W Katarze akurat były małe frekwencje faktycznie, ale podejrzewam, że tam więcej zyskali finansowo. I tak zdecydowana większość kibiców ogląda mecz przed telewizorem, nie ma najmniejszego znaczenia gdzie będzie rozegrany.

@Bykunn No to po co go rozgrywać za granicą w takim razie bo nie rozumiem ? Dodatkowo jeszcze fundować piłkarzom przed sezonem dodatkowe kilometry, h w samolotach i przeboje z klimatem i strefą czasową ? jak są zainteresowani na świecie to sobie obejrzą w TV... już wszystko robi się pod promocje mecze o 12, klasyki o 16, no nie długo będą mecze o 4-5 rano, żeby USA itd mogli obejrzeć wieczorkiem ...

@Bykunn Wyobraź sobie sytuacje. Jesteś z Warszawy, kibicujesz Legii i chcesz sobie obejrzeć mecz na SWOIM stadionie, a tu się okazuje że jest rozgrywany na Sybirze. Jak reagujesz? Jesteś zadowolony, bo przecież nie ma znaczenia gdzie?

@Pusshi Nie, no spoko bo promocja przecież, a kibice z Wawy sobie w TV obejrzą ...

@IronSanHybrid Dokładnie po to, po co Barcelona między meczami ligowymi leciała do RPA, dla kasy i rozgłosu. Żeby można było na świecie powiedzieć, hej zobaczcie jacy jesteśmy zajebiści, gramy superpuchar Włoch w Chinach/USA/Arabii Saudyjskiej. Pamiętacie ? To my do Was przyjechaliśmy grać mecz, oglądajcie naszą ligę.
I tak to działa nie rozumiem po co walczyć z czymś co jest nieuniknione. Jedyny sposób to walczyć portfelem. Jeśli np superpuchar Włoch w Europie oglądało powiedzmy (liczba z dupy) 100 milionów ludzi, a w innych częściach świata 10mln to jak nagle w reszcie świata skoczy do 50, ale w Europie spadnie do 10 to uwierz i na 200% mecz wróci do Europy.

@Pusshi Ale to jest takie banalne. Jak Ci się nie podoba, że Clasico jest o 12 albo że Superpuchar Polski jest na Syberii to go kur** nie oglądaj. I pokaż, że się z tym nie zgadzasz. Samym pieprzeniem nic nie zmienisz

@Bykunn Chłopie dla rozgłosu i promocji to są Tournee, KMŚ, mecze towarzyskie itd...
No to idąc Tw tokiem myślenia skoro naszą ekstraklasę ogląda powiedzmy 10mln ludzi to przenieśmy ją np. całkiem do Indi. Może skoczy jej popularność bo target większy ...

@IronSanHybrid Tak, popadnijmy w tych porównaniach w jeszcze większy absurd ;) Mecz o superpuchar jest tylko i wyłącznie wydarzeniem promocyjnym, nie ma żadnego innego uzasadnienia jego rozgrywania. Liga to zupełnie co innego

@Bykunn A szkoda strzępić ryja i tak nie zrozumiesz

@Pusshi Czego tu nie rozumieć? Można się obrażać na cały świat, albo zaakceptować to że się zmienia. Jeśli ktoś tu czegoś nie rozumie to nie ja

@Bykunn To czemu wszystkie kluby nie grają go poza swoim krajem ?! On ma być wydarzeniem krajowym, ma być świętem piłki, ucztą dla oka itd. ale ma być też sprawdzeniem kto jest lepszy zwycięzca Ligi czy Pucharu w danym czasie ... To po co przeżywaliście jak Barca przegrała z RM w superpucharze ?! przecież ten mecz nic nie wnosi ...

@Bykunn Czy Ty zawsze musisz być najmądrzejszy ? ktoś wyraża swój pogląd, a Ty musisz się starać go przeciągnąć na swoją stronę ...

@IronSanHybrid Bo tak zdecydowały inne federacje niż Włoska. Mam genialny pomysł, napisz do nich pismo z prośbą o wytłumaczenie dlaczego gwałcą ideę superpucharu i w ogóle piłki nożnej. Pewnie chętnie Ci wytłumaczą

@IronSanHybrid Na tym polega dyskusja... Jak nie lubisz dyskutować to chyba forum jest kiepskim miejscem. Nigdzie nigdy nie mówię, że moje zdanie jest najważniejsze, ale zawsze go bronię

@Bykunn Nie tak zdecydowały a taka jest idea superpucharów (krajowych) podkreślam KRAJOWYCH. „Można się obrażać na cały świat, albo zaakceptować to że się zmienia” to jak wszyscy na świecie będą się obcinać na łyso,to też się obetniesz ?

@Bykunn „Dyskusja (od łac. discussio 'roztrząsanie') – jeden ze sposobów wymiany poglądów na określony temat, popartych argumentami, prowadzona w gronie dwóch lub więcej osób. Dyskusja może mieć formę ustną (komunikacja werbalna) lub pisemną”
Nigdzie tu nie ma słowa o przeciąganiu kogoś na swoją stronę ...

@IronSanHybrid Jak będą to pomyślę, na razie jest to tylko głupie pieprzenie z Twojej strony ;) Dobra starczy bo Griezmann7 tutaj za dużo czasu straci na stalkowanie rozmowy, widząc tylko jej pół.

@IronSanHybrid Ale czy ja Cię chcę przeciągnąć gdzieś? Napisałeś komentarz, ja na niego odpowiedział i wywiązała się dyskusja. Rozumiem, że jak Ty to wszystko piszesz to w to nie wierzysz i masz w nosie czy ludzie myślą tak samo ? :D

@Bykunn Z mojej strony ?! Ja właśnie podaje racjonalne argumenty, które Ty nazywasz „pieprzeniem” xDDD Jak zaczyna Ci brakować argumentów to atakujesz ad personam i odpowiem CI Twoimi słowami : „ Jak nie lubisz dyskutować to chyba forum jest kiepskim miejscem.” #samozaoranie LvL Bykunn...

@IronSanHybrid Haha :D No masz rację, to że wszyscy na świecie zaczną golić głowę na łyso jest absolutnie genialnym argumentem

@Bykunn Nie obchodzi mnie zdanie ludzi, którzy argumenty innych nazywają „pieprzeniem” kolego...

@Bykunn No jest idealnym argumentem na to by Ci wytłumaczyć, że nie trzeba iść ślepo za tłumem bo świat się zmienia ... Jakby każdy akceptował wszystko co się dzieje w około to nasz świat wyglądałby zgoła odmiennie.

@Bykunn Ja nie podaje danych? zgasiłem Cię danymi z superpucharu rozgrywanego w Katarze gdzie było 3 razy mnie widzów niż w ITA. Po co Ty jakiegoś gościa obrażasz ? WTF ??

@IronSanHybrid On i tak tego nie widzi, wyrażam tylko opinię o śmieszności Jego osoby.

Podałeś mi jeden argument bazujący na faktach, z którym się z resztą zgodziłem, mówiąc, że jedynie w Katarze przez te wszystkie lata za granicą była słaba frekwencja, ale tam pewnie dostali jeszcze więcej kasy. Reszta to pisanie o emocjach ludzi, o których nie masz pojęcia bo tego nie zbadałeś.

@Bykunn Kulturalna osoba nie odnosi się ad personam do adwersarza, ani innych osób...
Nie no bo kibic danego klubu woli obejrzeć mecz w TV niż pójść na Włoski stadion ... z resztą @Pusshi dobrze napisał

@IronSanHybrid Nie wiesz tego, a kibice nie zapełniając stadionów we Włoszech pokazują, że wolą sobie siedzieć przed tv. To są właśnie dane! Tym się to różni od domysłów.
Ale spoko standardowo zaczyna się atakowanie mnie i wmawianie mi że to ja obrażam. Dziwnym trafem to jakoś najczęściej nie ja dostaje bany po dyskusjach tylko moi "adwersarze". Ja mam sumienie czyste, w żadnym momencie Cię nie obraziłem. Ten drugi kolega to już inny temat ale to nie dotyczy tej dyskusji, sorry że w ogóle o nim wspomniałem.
Dobra wystarczy tego na prawdę, do niczego sensownego nie dojdziemy

@Bykunn Czy ja Cię atakuję ?! ja tylko bronię swojego zdania i nie zgadzam się trendem jaki zaczyna panować, a mianowicie, dostosowywania się do innych krajów/kontynentów...

@IronSanHybrid No ale to nie jest trend tylko piłkarski. Europa traci na znaczeniu pod każdym względem. Demograficznym, ekonomicznym, politycznym. Po prostu każdym, dlatego te zmiany i otwarcie na inne regiony. W końcu Europejczycy zrozumieli, choć z trudem, że nie są pępkiem świata i muszą coś robić żeby dalej się liczyć. Dotyczy to również sportu

Na szczęście w dzisiejszych czasach nie polega to na wszczynaniu wojen tylko np na przeniesieniu meczu o superpuchar poza nasz kontynent

@Bykunn Traci bo zatraca korzenie i to jest jej największy problem.

@IronSanHybrid Nie. Traci bo dużo za długo tkwiła w swoim przywiązaniu do tradycji i opierała się zmianie. Wszyscy poszli do przodu, a my zostaliśmy w tyle, dalej sobie wmawiając że jesteśmy najważniejsi

@Bykunn Tu nie chodzi o to, że ktoś jest najważniejszy itd. Stany cały czas uważają się za pępek świata i jakoś funkcjonują... Tradycja to siła Europy bez niej jesteśmy bezbarwni ...

@IronSanHybrid Funkcjonują, ale coraz gorzej. A przez to że też popadły w samozachwyt straciły pozycję światowego lidera gospodarczego.
Siła Europy to jedność. Jak się znowu podzielimy bo przecież jesteśmy tacy super inni to w ogóle możemy się sami zaorać i być tylko rynkiem zbytu dla reszty świata

@Bykunn Jedność tak, ale w tradycji i celach, ale nie możemy porzucić korzeni i nagle otworzyć się na wszystkie rynki bo wtedy dopiero dojdzie do kryzysu. Europa jest na tyle silnym kontynentem, który jest w stanie sam sobie w wielu sprawach poradzić.

@IronSanHybrid Nie jest to prawda, już nie. Z resztą nie ma nawet takiej możliwości bo gospodarka jest już dawno globalna. Jak jeden region uzna, że nie potrzebuje współpracować z innymi to przestanie się liczyć. Zaraz z resztą pięknie będziemy to mogli obserwować na przykładzie USA Donalda Trumpa, który chciałby żeby Ameryka była otoczona murem i radziła sobie sama.
Chiny są idealnym przykładem jak należy działać w dzisiejszym świecie. Oni mają kompletnie w dupie to gdzie się kto znajduje, ani co robi. Czy panuje tam demokracja czy nie. Liczy się tylko interes i poszerzanie wpływów. Dlatego są już najbardziej znaczącym państwem na świecie i największą gospodarką

@Bykunn Chiny są idealnym przykładem na sukces biznesowy ale na wzór kraju na pewno nie... Inwigilacja obywateli jaka się nikomu nie śniła, wyzysk, bieda itd. Chyba nie chcesz powiedzieć, żeby Europa brała z nich przykład ?!!

@IronSanHybrid A oczywiście, że chcę :) To co napisałeś o Chinach to piękny przykład kierowania się stereotypami. Chiny mają największą klasę średnią na świecie, rozwijają cały kraj, wdrażają wiele programów aktywizacji społeczności wiejskiej, rozwijają infrastrukturę w całym kraju. Bieda oczywiście na prowincji dalej jest, ale gdzie jej nie ma ? Wyzysk ? Mylisz Chiny z Bangladeszem czy Tajlandią. Albo po prostu z Chinami z przed kilku-kilkunastu lat.
A co do inwigilacji, to oczywiście Chiny nie są modelową demokracją, ale jest im zdecydowanie bliżej do Zachodu niż do Korei Północnej. A to jak my jesteśmy inwigilowani jest sprawą do dyskusji, może się okazać że wcale nie mniej niż w Chinach

@Bykunn wtf ? o czym Ty mówisz ? Do 2020 roku każdy z ponad miliarda chińskich obywateli zostanie objęty systemem ocen i stanie się to na niespotykaną dotychczas skalę. Chiński rząd pracuje bowiem nad Systemem Zaufania Społecznego. Nikt się nie wymiga. Ani człowiek, ani instytucja. Uczestnictwo w tworzonym programie jest obowiązkowe. Nikt i nic nie ukryje się w czeluściach internetu, bo ten już jest ściśle monitorowany. Jakby tego było mało, chiński rząd pracuje nad zmianami w przepisach, dzięki którym jakikolwiek ruch internetowy będzie ściśle powiązany z tożsamością konkretnej osoby. Permanentna inwigilacja? Tak. Przy okazji prowadzona za pomocą istniejącej już aplikacji Zhima Credit (nazwa angielska to Sesame Credit), opracowanej przez jedną z firm chińskiego koncernu Alibaba. System Zaufania Społecznego powstaje więc w ramach czegoś, co moglibyśmy nazwać specyficznie pojętym partnerstwem publiczno-prywatnym. Jeśli coś będzie nie pomyśli partii,a ocenią to dzięki punktom przyznawanym za wszystko to nie dostaniesz, pracy, edukacji, zasiłku itd... Chinom zdecydowanie bliżej do kraju Kimów niż do zachodu, zobacz jak traktuje się ludzi z więcej niż 1 dzieckiem itd... w ogóle o czym mowa ?! Polecam Ci serial "Black Mirror" odc. Nosedive Chiny wdrażają to na prawdę i dużo większym stopniu ...

@Bykunn „Made In China”- wyzysk, niewolnicza praca
Cud ekonomiczny który w ostatnich latach przeżywa Chińska Republika Ludowa to niewątpliwie duma tego kraju. Wydawać by się mogło, że rozwój gospodarki idzie w parze z poprawą życia chińskich obywateli. Nic mylnego. Cały ten sukces ma swoją drugą twarz. Godziny ciężkiej pracy, wyzysk pracowników, nieadekwatne wynagrodzenie w stosunku do wykonywanej pracy, brak snu, zastraszające warunki pracy jak i życia[1]. To wszystko kryje się pod nazwą „Made In China”.

Zabawki, odzież, sprzęt elektryczny to tylko namiastka tego co produkuje się w chińskich fabrykach. Praca tam jest męcząca i nieludzko ciężka. Życie człowieka w tych rejonach ciągle narażona jest na działanie wielu toksycznych substancji. Bezpieczeństwo pracy, nie istnieje. Najważniejszy jest zysk, dlatego tnie się koszty na wszystkim, nie zwracając uwagi na to, iż zdrowie jak i życie ludzkie jest mocno zagrożone. Kobiety zatrudniane są przeważnie w szwalniach, fabrykach zabawek, natomiast mężczyźni kierowani są do przemysłu budowlanego, elektrycznego gdzie stosowane są środki chemiczne które mocno odbijają się na ich zdrowiu. Bóle głowy, grypa, kaszel, mdłości, bóle pleców to tylko część dolegliwości na które zapadają pracownicy tego działu. Toksyczne substancje jak i niehumanitarne warunki pracy wywierają długotrwałe schorzenia wśród pracowników . Przykładem potwierdzenia takich informacji jest raport dotyczący warunków pracy w fabryce produkującej sprzęt dla firmy Microsoft. Warunki mieszkalne jakie przedsiębiorstwo zapewniło swoim pracownikom są na bardzo niskim poziomie, pokoje są brudne, woda i gąbka to jedyne środki czystości, które zostały im dostarczone. Młode kobiety określiły prace w tej fabryce jak pobyt w więzieniu. Odpowiedz firmy na te zarzuty nie było niespodzianką. Kierownictwo zapewniało, że warunki pracy są na wysokim poziomie, w końcu jeżeli potwierdzili by te doniesienia, przedsiębiorstwo straciłoby na szacunku. Microsoft to nie jedyna marka która w nieuczciwy sposób produkuje swoje dobra. W jej ślady poszły takie firmy jak na przykład HP czy Apple. Konsumenci kupują za wysoką cenę produkty tych firm które zostały wyprodukowane za przysłowiową „miseczkę ryżu”. Na tak niegodnym i nieuczciwym podłożu budowany jest wizerunek Chin jako potęgi dzisiejszej gospodarki. Płace, emerytury są nieuregulowane, brak tam ubezpieczeń. Średnia płaca w Chińskiej Republice Ludowej wynosi 50-62 dolarów miesięcznie za 10-12 godzin dziennie. Następuje maksymalizacja zysków kosztem niskich płac.

Każda chińska fabryka ma jeden cel. Wyprodukować jak najwięcej dóbr w najszybszym tempie. Stara się tam zmienić ludzkie ciało w maszynę, zmusza do maksymalnie szybkiego tempa pracy za niską płacę. Im szybsza praca tym większy zarobek dla szefa. Olimpiada była zmorą dla pracowników fabryk, a rajem dla przedsiębiorców. Sam zysk z maskotek na olimpiadę wyniósł ponad 300 milionów dolarów. Aby wytworzyć wystarczającą liczbę produktów na igrzyska wiele robotników pracowało w nadgodzinach w niehumanitarnych warunkach. Przed Olimpiadą, powstała kampania mająca na celu zwrócenie uwagi na warunki panujące w fabrykach oraz złego traktowania pracowników. Działanie to jednak nie mogło osiągnąć zamierzonych skutków ponieważ pracownicy mają zakaz tworzenia niezależnych związków zawodowych, prowadzenia negocjacji z firmami gdzie pracują, strajki są zakazane. Każda próba manifestacji kończy się więzieniem, oczywiście bez procesu sądowego[7].

Państwo ma chronić dziecko przed wyzyskiem ekonomicznym, przed pracą która zagraża jego zdrowiu i życiu. Niestety tak się nie dzieje. Ciągle pogarszająca się sytuacja najmłodszych obywateli ma szkodliwy wpływ na ich rozwój psychiczny, fizyczny[8]. W Chińskiej Republice Ludowej dzieci traktowane są na równi z dorosłymi. Pracują w fabrykach, są wykorzystywane do ciężkich fizycznych prac. W fabryce firmy Microsoft zatrudnionych jest tysiące osób w wieku poniżej 16 roku życia. Pracują po 15 godzin nawet siedem dni w tygodniu [9]. To tylko jeden przykład ukazujący to iż nie ważne jakim kosztem Chiny osiągnęły swój „cud” ekonomiczny, najważniejsze, że gospodarka jest ciągle napędzana. Dzieci, dorośli to tylko maszyny w oczach władz.

Nie ma na świecie nic ważniejszego niż budowanie świata w którym każdy człowiek będzie czuł się bezpiecznie a jego prawa nie będą podważane ani łamane. Niestety taki plan w XXI wieku wydaje się być wyimaginowanym pomysłem szaleńca. Słowo niewolnictwo kojarzy się z czasami starożytnymi, które już przeminęły. Dzisiejszy świat jest bardzo okrutny, pełny okrucieństwa i wyzysku ludzi. Żyjemy w czasach, kiedy dzieci traktowane są jak siła robocza. Pod nazwą wielu firm które cieszą się dobrą renomą kryje się wiele ludzkich tragedii.
[https://krajcichejsmierci.wordpress.com/2015/06/01/made-in-china-wyzysk-niewolnicza-praca/]

@IronSanHybrid A ja zamiast bazować na serialach proponuję poczytać na ten temat, porozmawiać z osobami, które w Chinach były lub mieszkają lub jeszcze lepiej samemu tam pojechać ;) System Zaufania Społecznego jeśli będzie uczciwie prowadzony to jest doskonałym pomysłem, oczywiście może być też nadużywany. Polityka jednego dziecka to była przykra konieczność i bardzo mądry ruch.

@Bykunn Polecam Ci wycieczkę do Chin ale nie do turystycznych kurortów, w boczne ulice wielkich miast choćby w Kantonie , a zobaczysz inną stronę Chin, jak stamtąd wrócisz to pogadamy na ten temat szerzej. Nie bazuje tylko na art. i serialach uwierz mi ... „System Zaufania Społecznego jeśli będzie uczciwie prowadzony to jest doskonałym pomysłem, ” jest debilnym pomysłem, i nigdy nie będzie wykorzystywany uczciwie w żadnym kraju, a na pewno nie w Chińskiej Republice Ludowej ... btw ten serial, a szczególnie ten odc. opowiada jak wygląda funkcjonowanie takiego systemu inwigilacji, a nie o Chinach.