@T_TG Ale bzdury

@T_TG "nabijania statystyk Argentyńczykowi" xD Poza Leo w ataku są ofensywni impotenci.

@T_TG To Leo nabija liczby tej drużynie, a nie odwrotnie.

@T_TG Pomyśl chwilę: czy fakt że Leo ma tak dobre statystyki nie wynika z dobrego ustawienia reszty zespołu? To co jest Twoim zarzutem - granie pod Leo - jest de facto największą korzyścią. Oczywiście można założyć że bez Leo będzie ból ale to nie będzie prawda - graliśmy w tym sezonie sporo spotkań bez Leo i wyniki były super.

Valverde wykorzystuje potencjał Leo znakomicie. Zwróć uwagę nie tylko na statystyki Leo ale też na wyniki zespołu. W LM zebraliśmy (obok Chelsea ale ta grała w łatwiejszej LE) najwięcej punktów w klasyfikacji zespołów grających w pucharach. Nie przełożyło się to na tryumf ale nie w tym rzecz - to dowód na to że drużyna gra równo.

Problem faktycznie pojawia się wtedy gdy Leo gra ale nie ma swojego dnia. I to jest problem do rozwiązania. Najprostszym wyjściem jest zmiana (i danie pograć Cou na 10) ale weź wytłumacz Leo że ma zejść z boiska...

@T_TG Po 2015 roku dalej mielismy MSN a w LM juz 1/4 nie przeszlismy.

Blamaz z Liverpoolem to nieumiejetnosc wykorzystania okazji (nieudolnosc strzelecka) stworzonych przez „konkretnego zawodnika” oraz nieudolnosci obronne.

@Transu96 setki razy narzekaliśmy, że Messi czy Suarez pomijają grę to z Dembele to z Malcomem. Nie raz mogli z nimi zagrać, dać im to wsparcie doświadczeniem, to całkowicie ich olewali na boisku. Potem taki młody wychodzi na boisku i mając pilke, nogi mu drżą jak galareta. Kiedyś tak nie było, nie było takich dziwnych "układów" na boisku. Liczyła sie drużyna! Chcę widzieć oglądać drużynę a nie zlepek indywidualności z graniem na jednego zawodnika. Chcę by młodzi uczyli sie presji. Zobaczcie jak Viniciusa uczą grać z presją - albo sobie poradzi albo nie. Chcę takiego podejścia do zawodników.

@Azi tylko Leo na Anfield nie gral zle (baa powiedzialbym ze wystawienie tylu dobrych pilek w 1/2 LM nie zdarza sie zbyt czesto) - tu nawet nie mozna powiedziec ze nie mial swojego dnia. To Coutinho, Suarez czy Alba nie mieli swojego dnia

@mekston Nie ma takiej zasady że tylko Leo może mieć zły dzień ;)

Nie pisałem nic o LFC. Ten rewanż powinniśmy zakończyć awansem nawet z taką dyspozycją psychiczną jaką zaprezentował zespół. Okazji (w pierwszej połowie) nie zabrakło. Ale z jakiegoś powodu zamiast zdobyć bramkę to postanowiliśmy podawać do Alissona. No i mamy za swoje. Niewykorzystane okazje się mszczą - wszyscy, którzy grają w piłkę znają tą zasadę bardzo, bardzo dobrze.

@Azi nie chcę 40 bramek Messiego na sezon, kosztem grania pod niego. Nie chcę również, żeby on nam robił całą grę. Wtedy w życiu nie wygramy nic w Europie, tym bardziej że chłopak ma 32 lata. On musi dać grać też innym, musi im pomagać, a nie brać na siebie całą odpowiedzialność.

@T_TG Zmieszczenie ich obu żeby było efektywnie moim zdaniem jest możliwe tylko w 4-2-3-1 (gdzie Cou gra na 10tce a Messi na PS), tutaj jednak wtedy z koniecznosci prawy obronca musi byc bardzo czujny i z bardzo mocno ograniczona grą do przodu. Uważam że jedną osobe mozna zwolnic z zadan defensywnych ale to jest max. wiec drugie skrzydlo czy 9tka (zreszta tak samo Cou) musieliby bardzo mocno pracowac tez w obronie.

@T_TG w tym sezonie byliśmy o krok od wygrania wszystkiego. I nie odpadliśmy z LM przez Leo - jak słusznie zauważył @mekston . Tylko dlatego że inni zawalili tego dnia.

@Kvothe07 Messi zejdzie do środka niezależnie od tego co mu powiesz. To że na papierze rozpiszesz Leo na prawej stronie to nie znaczy że Leo będzie tam grał. Efekt jest bardzo prosty do przewidzenia: zepchnie Cou albo zapanuje chaos.

@Kvothe07 przykład gry Liverpoolu - tam cała drużyna zapierdzie...ła. Nie ma że boli.... :-) Chcesz przejść do historii to musisz cierpieć na boisku, stać ich na to mając taką opiekę medyczną i zarobki.

@Azi a ja nie pisalem ze jest taka zasada ;) - napisalem ze akurat zakonczenie tego sezonu nie bylo efektem tego „slabszego dnia” Leo, bo w kluczowych meczach byl zawsze na miejscu w tym sezonie.

@Azi zobacz, że z roku na rok nasza gra jest coraz gorsza. Mamy świetnych zawodników, którzy robią różnicę, więc zdobywamy trofea (póki co). W Europie sie nie liczymy, bo nie mamy drużyny, kompletnie nie mamy stylu. Chyba każdy chciałby jednak widzieć drużynę. Kurcze, przecież to jest Barcelona, a nie jakiś Inter + Messi.

@T_TG że styl naszej gry jest nijaki - tutaj się zgodzę. Ale trudno błyszczeć oczekując fajerwerków od Busiego czy Rakitica (którzy nie są do tego typu gry stworzeni - szczególnie Busi). Ale nieprawdą jest że nie liczymy się w europie. Równie dobrze możesz to powiedzieć o City bo też nie wygrali LM. Ba - nie byli nawet w półfinale...

@Azi Pytanie czy Messi schodzi tam bardziej z upodobania czy jednak z przymusu żeby ruszyć grę? Uważam, że tak inteligentny piłkarz bez problemu by się dostosował jeśli by czuł, że może tą "odpowiedzialnosc" ze srodka oddac komus innemu. Czy gdyby był prawdziwy rozgrywajacy i Messi by widzial ze ta osoba dobrze rozdziela pilki to nie skupilby się na rajdach i pojedynkach na skrzydle? Wiadomo, to i tak by bylo rozwiazanie na rok-dwa, bo czas leci i dynamika będzie spadać ale mogloby na ten moment przyniesc dobry efekt. Ja bym chcial w presezonie zobaczyc tak chociaz kilka spotkań.

@Kvothe07 oczywiście że Leo by tak nie zagrał. To tak jakbyś próbował świadomie kastrować część jego możliwości.

Masz w ekipie najlepszego zawodnika w historii piłki nożnej. I świadomie próbujesz go ograniczać zamiast wyciągnąć max jego możliwości? Nie wierzę aby zespół nie wyśmiał szkoleniowca, który wyszedłby z taką inicjatywą.

Ja wiem że na papierze takie ustawienie wygląda pięknie. Ale papier przyjmie wszystko a jak wygląda praktyka to już zupełnie coś innego.

Valverde przed przyjściem do Barcelony stosował bardzo dobrze 4231. Powiedziałbym że to było jego ulubione ustawienie. Ale u nas nie ma racji bytu.

@Azi co Ci Kolego mam odpowiedzieć - po prostu nie podoba mi się od 2-3 sezonów prowadzenie naszego zespołu, zarówno jeśli chodzi o zarząd, jak i o trenera. Moim zdaniem tkwimy w stagnacji pomimo milionowych transferów. Jest stara gwardia (Messi, Suarez, Alba, Rakitic, Busquets) i młodzi. Odnoszę wrażenie, że kompletnie nie ma chemii pomiędzy jednymi i drugimi. Tak choćby każdy sobie rzepkę skrobał. Jest ostatni moment, żeby ta niezwykle utytułowana "stara gwardia" jeszcze czegokolwiek tą młodzież nauczyła - zwłaszcza presji grania o tytuły. Trudno powiedzieć jaki będzie przyszły sezon, ale tacy zawodnicy (o ile będą zdrowi) jak De Jong, Arthur, Dembele, Alenia - powinni jak najczęściej wychodzić w pierwszym składzie, żeby psychicznie uczyć się gry na najwyższym poziomie, bo talenty mają wielkie.

@Azi Tylko widzisz ja nie uważam, że to jest ograniczenie. Leo ma swietne przyspieszenie i drybling, takze na skrzydle by siał cały czas zagrożenie. Tylko to dalej jest gdybanie bo trzeba coś przestestować żeby zobaczyć jak działa. Czynników jest multum ale po to są sparingi żeby testować mozliwosci a nie klepac do znudzenia 4-3-3. Tam mialby 1-2 rywali a to nie jest dla niego przeszkodą, za to przy rajdach w środku to nie ukrywajmy często właśnie minie 1-2 ale już przy zagęszczeniu srodka zatrzyma sie na kolejnej osobie. Dalej ma kozackie statystyki tylko ja twierdze, ze na skrzydle w dalszym ciagu mialby zblizone ALE poprawilby sie statystyki innych graczy.

@T_TG o zmianie pokoleniowej trzeba było zacząć myśleć 4 sezony temu. Od tego czasu nie dołączył do nas nikt bez kogo ciężko wyobrazić sobie Barcelonę (nie mówię że każdy transfer był wtopą). Ale wyraźnie brakuje chemii między osobami odpowiedzialnymi za transfery a Valverde. Po kiego grzyba ściągnęli mu Malcoma? Skoro ja mogłem się domyślić że nie pasuje do wizji Valverde to osoby pracujące w klubie powinny to wiedzieć albo - z grozo - skonsultować taki transfer z trenerem. Nie zdziwi mnie jeżeli okaże się że u nas konsultacja z Valverde wygląda tak: kupujemy Malcoma - tak czy nie? Zero zapytania kogo trener potrzebuje...

I tak od lat nie mamy sensownego środka pola. Mamy najlepszego w historii Busiego który nigdy nie był kreatorem gry. I tytana pracy ale wyłącznie wyrobnika Rakitica. Co oni mogą stworzyć? Teraz dołączył Arthur. Przyjdzie de Jong - może uda się coś urodzić w końcu. Ale to za mało. Trzeba szukać dalej i promować Puiga.

Do Vlaverde można mieć zarzut że nie zrobił tego co Lucho - nie postawił na bardziej bezpośredni football. Ale Valverde na dzień dobry stracił Neymara. I nie bardzo ma kim straszyć. Lepi więc z tego co ma - a że to co lepi wygląda średnio. Cóż - dobrze ze jest choć w miarę skuteczne.

@Kvothe07 czy czasem Leo przez to że gra na wielu pozycjach - nie wprowadza pewnego "paraliżu" w drużynie? W sumie to jak mają grać inni, skoro on swoją grą zajmuje pół połowy przeciwnika. Przy takiej grze z prawoskrzydłowym grać nie możemy, bo Messi, z 10tką grać nie możemy bo Messi.

To w końcu, w jakim ustawieniu i z jakimi zawodnikami Leo ma grać? Czy w ogóle są jacyś zawodnicy na tym Świecie, którzy dopasują się do schemtu obecnego grania Lionela? Malcom nie pasuje, Dembele na prawym nie pasuje, Coutinho na 10tce nie pasuje, Salah by nie pasował, Mane by nie pasował, bo Alba miałby ograniczoną możliwość grania na Lionela. Taki Hazdard na 10tce odpada, bo Lionelowi wchodziłby w grę...

@Kvothe07 ta dyskusja przypomina mi koniec poprzedniego sezonu gdzie graliśmy 442. I krzyki że koniec z nudnym 442 - wracamy do 433!! I wróciliśmy zgodnie z życzeniem. Wcale nie jest lepiej. Bo problem nie leży w papierowym rozpisaniu ustawienia tylko w braku geniusza w środku pola (Busi jest genialny ale w swoich zadaniach a nie w rozgrywaniu).

Powtórzę się: papier przyjmie wszystko. Ale praktyka wygląda inaczej. Valverde to wie bo nie jest trenerem od wczoraj.

@Azi moim zdaniem potrzebujemy kreatywnych atakujących zawodników robiących różnice (coś jak Hazard, Mane, Son). Na teraz teoretycznie mamy świetnych i mlodych zawodników środka pola: Coutinho, Arthura, De Jonga, Puiga, który już powinien grać jako wchodzący z ławki i może Alenia.

@T_TG A moim zdaniem brakuje nam zawodników do środka pola (takim z pewnością nie jest Cou). Ku mojej ogromnej radości jest Arthur (oby tylko nie miał problemów z mięśniami) i de Jong. Liczę na Puiga. Ale to nadal za mało. Środek pola jest dla nas najważniejszą formacją. Jeżeli będzie funkcjonował prawidłowo to w ataku może być nawet Abel Ruiz a i tak da radę.

@Azi Jasne, ustawienie na papierze to jedno bo często coś dynamicznie zmienia się w zależności od sytuacji na papierze jednak ja uważam, że ten rozgrywający w osobie Coutinho jest i nie trzeba go szukać tylko dobrze wykorzystać to co się ma- tutaj też gestia trenera. Uważam, że Busi-De Jong/Rakiti i przed nimi wlasnie Brazylijczyk byłoby dobrym rozwiazaniem. Valverde może i wie pewne rzeczy ale akurat elastycznosc to nigdy nie była jego zaleta.

@Kvothe07 sorry ale to jest tak oczywiste rozwiązanie że gdyby miało rację bytu to dawno byśmy tak grali. Tyle że Cou nie nadaje się do gry w środku pola. Jako ofensywny pomocnik - jak najbardziej. Ale tutaj nachodzi na Leo i wracamy do punktu wyjścia...

Kolego - kończę tą dyskusję. Temat Cou w pomocy był wałkowany 1000 razy. Cou nigdy w pomocy nie grał i nie wierzę aby kiedykolwiek tam trafił. Na grę na 10 u nas też nie ma szans. Jeżeli uważasz że to wina Valverde - proszę Ciebie bardzo. Twoja opinia - Twoje prawo.

@Azi Tylko chyba nie zrozumiałeś dalej bo w tym ustawieniu Cou byłby ustawiony jako 10tka a pozostali dwaj cofnięci, sam zresztą to przyznajes, że tam by się odnalazł :) Nie wrzucam go jako środkowego pomocnika. Tak uważam, że to wina Valverde- nikt nie każe mu zmieniac czegos o 180 stopni z dnia na dzien- ja chcę tylko widzieć nowe rozwiązania, próby zmian/dostosowania pozycji, lepszego wykorzystania potencjału ludzkiego w meczach przedsezonowych czy ze słabszymi rywali. Tylko tyle i aż tyle, jeśli się nie sprawdzi w praktyce to przyznam rację, teraz na pewno nie.

@Kvothe07 Chłopie to już się robi nudne. Jak wystawisz Cou na 10 to nie będzie Leo. To nie ma sensu a ja się nie bawię w gdybania.

@Kvothe07 dokładnie. beton. wszyscy którzy nie myślą jak Ty są betonem :)