@Vxb93 akurat z Bilbao na skrzydle wyglądał zdecydowanie lepiej niż na "9".

@VamosRakieta wyglądał tak, bo to bardziej skrzydłowy niż napastnik, dlatego odnajdował się w ataku Atletico gdzie grał z Costą...

@VamosRakieta dokladnie. Na 9 Griezmann jest dobrze pilnowany i malo jest przy pilce a widac ze sie rwie do pilki. Na skrzydle ma wiecej swobody. Poza tym spokojnie on dopiero 1 oficjalny mecz zagral. Zobaczymy jak bedzie wspolpracowal z Messim bo to tez wazne

@VamosRakieta
@GregSTG
@barteq
Ni sugerowalbym się meczem z Bilbao, gdzie cała drużyna wyglądała beznadziejnie. Ja jednak liczę, że Antoine nie zostanie skrzydłowym.. Moim zdaniem lepiej jakby Griezmann był podwieszony pod Luisa, czyli grał bliżej środka, a flankę zostawić Albie ze wsparciem jednego z pomocnikow

@badej60 ale jak Griezmann ma byc podwieszony pod Suareza jak tam gra Messi? Messi przez swoja indolencje w defensywie/czlapanie tak naprawde zajmuje 2 pozycje. PS i mediapunte. PS bo sila rzeczy tam musi byc wystawiany zeby miec za soba 3 pomocnikow ktorzy beda go asekurowac szczegolnie jak straci pilke i MP bo w rzeczywistosci to tam wlasnie gra. I to jest nasz problem moim zdaniem (jeden z wielu) bo nasza gra robi sie asymetryczna a to znaczy ze wiekszosc akcji idzie przez lewe skrzydlo przez co stajemy sie bardziej przywidywalni

@barteq Od kiedy Messi jest podwieszony pod Suareza? Zobacz jak Griezmann gra we Francji. Tam Giroud zabiera uwagę przeciwników, a Griezmann wchodzi w wolne przestrzenie i w pole karne. Messi absolutnie tak nie gra, bo Messi cały czas jest z piłką i coraz mniej wchodzi w pole karne. Mediapunta to calkiem inna pozycja niz podwieszony napastnik.
Co do asymetrycznej gry, ciężko żeby ona nie była, skoro Alba ma całkowicie wolną rękę na lewej stronie, a prawy obrońca musi ganiać za Leo

@badej60 ale to jak ty chcesz grac? na szpicy Suarez za nim podwieszony Griezmann i jeszcze za nimi Messi?

co do ostatniego zdania wlasnie that is my point. Trzeba zmienic ustawienie zeby bylo bardziej symetryczne zeby mozna bylo atakowac normalnie. Na mysl oczywiscie przychodzi 4231 z Messim na 10 (bo nie oszukujmy sie Messi juz nie bedzie nigdy gral na PS) ale wtedy problemem jest to ze za nim zostaje tylko dwoch pomocnikow

@barteq A Messi gra za Suarezem? :D Messi atakuje z prawej strony, nawet jesli rozgrywa, to przebywa na prawej stronie boiska schodząc do środka. Griezmann gra po lewocentralnej stronie boiska.

@badej60 Messi ostatnio na prawej stronie byl w 2015. Przeciez on tam jest tylko na grafice. A jak sedzia gwizdze po raz pierwszy to idzie w centralna czesc boiska.

Chyba ze chcesz ich ustawic, chociaz no praktycznie teraz tak gramy

---------Suarez--------
Griezmann---Messi

ale wtedy 3 srodkowych pomocnikow za nimi i mocno chodzace do przodu boki obrony

@barteq Przecież Messi gra w centralnej części boiska schodząc tam z prawej strony boiska(nie ze skrzydła). Messi nie stoi na środku boiska jak ofensywny pomocnik w 4-2-3-1.

@badej60 bo my nie gramy 4231. W praktyce gramy 4321

te 2 to Dembele na lewym skrzydle i Messi na srodku. Przed Messim Suarez.

To nie tak ze Messi biegnie prawym skrzydlem i schodzi do srodka tylko on juz w tym srodku jest. Przeciez od 3 lat tak jest a ty nadal myslisz ze to schodzacy skrzydlowy?:) Ostatni jego gol z prawego skrzydla to gol w finale PK z Bilbao w 2015

@barteq Wyraźnie zaznaczyłem, że Messi nie schodzi ze skrzydła, tylko z prawej części boiska. 4-2-3-1 to tylko przykład, bo w takiej formacji właśnie ofensywny pomocnik gra na środku. Zobacz sobie heatmapy Messiego i zobaczysz, że czerwony obszar będzie zarysowany najmocniej od środka do prawej strony, ale nie aż do linii. Messi gra w centralno-prawej części boiska, ale nie jest to centralna część jak w przypadku np Jamesa Rodrigueza.

@badej60 ok rozumiem o co ci chodzi. to teraz napisz mi jak ty bys ustawil zespol, bo nadal mnie ciekawi twoja wizja

@barteq W zasadzie poniekąd to już napisałeś:
"---------Suarez--------


Griezmann---Messi


ale wtedy 3 srodkowych pomocnikow za nimi i mocno chodzace do przodu boki obrony"

To byłaby moja odpowiedź, ale już w grze Griezmann nie byłby w linii z Messim tylko trochę wyżej, w końcu bez sensu, żeby Antoine cofał się aż tak głeboko jak Leo. Griezmann operujący na lewocentralnej częsci boiska, zostawiający korytarz Albie, a jednocześnie szukający przestrzeni, którą daje mu Suarez ściągając napastników. Do tego prawa obrona trochę mniej wychodząca do przodu( bo Leo), daje nam w wyniku tego lekką asymetrię, ale dla mnie to jest normalne - te asymetrie zawsze się pojawią ze względu na specyfikę graczy, ważne jest to, żeby to ze sobą współgrało.

Warto wspomnieć, że coś podobnego do tego graliśmy na początku tamtego sezonu z Cou.

@badej60

czyli w sumie

Suarez Griezz
Messi
i 3 pomocnikow
no nie jest to glupie ale wtedy gramy bez skrzydlowych. Chociaz oni w ostatnim czasie i tak nam duzo nie daja. Ciekawe jak to bedzie wygladac jak wszyscy beda zdrowi.

@barteq I tak musimy grać bez skrzydeł, bo na prawym miejsca nie ma, a lewoskrzydłowego nie mamy. Dembele czuje się lepiej po prawej no i na nim drużyny chyba budować nie można. Dlatego jestem za przyjściem Neymara jesli chodzi o kwestię sportową

@badej60 ja jestem przeciwnikiem Neymara bo znowu nasmrodzi tak jak juz mowilem - kupuje sie Neymara czlowieka a nie samego Neymara pilkarza. Moim zdaniem kadre mamy bardzo dobra. Problemem jest usystematyzowanie taktyki i schematow grania oraz mentalnosc samych pilkarzy ktorzy boja sie sami cos zrobic z pilka tylko graja do Messiego zawsze i wszedzie, chociaz to nie tak ze bez Messiego grac nie potrafia co pokazal rok temu mecz z Realem i Interem. Paradoksalnie jedynym ktory umie wziac pilke i cos z nia zrobic bez Messiego jest Dembele ale on ma z kolei problem z koncentracja i decyzjami odpowiednimi na boisku i przez to zalicza tyle strat.