@Chwytliwy Europa Zachodnia nie jest teraz bezpieczna. To nie tylko kwestia zamachów, ale też pospolitej przestępczości. Natomiast nie ma co tego demonizować. O ile zamachy są motywowane religijnie to pospolita przestępczość wynika nie z pochodzenia, narodowości, czy religii, ale głównie z ubóstwa (poza przestępczością na tle seksualnym, która wynika z różnic kulturowych i to jest największy problem). Czyli z tego co zawsze. Tak jak w USA w "czarnych gettach" nie jest bezpiecznie, tak samo w Berlinie nie jest bezpiecznie w dzielnicach imigranckich, bo żyjący tam ludzie są ubodzy. Kolor skóry, czy religia nie determinuje tego, czy ktoś popełnia przestępstwa.

Natomiast płacząc nad zagrożeniem zamachami w Europie radziłbym porównać to z poziomem zagrożenia strzelaninami, napadami z bronią, czy masowymi mordami w USA. W Europie szaleniec (też na gruncie religijnym) nie ma tak łatwego dostępu do broni jak tam i to jest zbawienie. Nie znam danych, ale wydaje mi się, że ilość aktów terroru w Europie w ostatnich 10latach jest mniejsza niż ilość masowych strzelanin w USA w ciągu roku.

Co ciekawe w USA nie są winni imigranci, bo prowadzona jest tam lepsza polityka imigracyjna (większa dywersyfikacja imigrantów, nie są tworzone imigranckie dzielnice, kładzie się nacisk na mądrą asymilacje - nie zmusza się do porzucenia kultury, czy religii, ale też dba się o to by osoby takie czuły się obywatelami i patriotami).

@osa91 Prawda, ale bawi mnie to jak Rząd, zwłaszcza Polski dmucha jak to jest fatalnie jeśli chodzi o imigrantów, i o zamachy, fakt, nie jest dobrze, przypływ jest taki że Europa zwyczajnie sobie nie radzi, ale no mam wrażenie że to jest chora propaganda która ma na celu przekonanie wyborcy do ich programu oraz wywołanie strachu przed obcością.

@Chwytliwy Ty właśnie chyba nie zdajesz sobie sprawy jak wiele spraw, napaści, zamachów na czyjeś życie, jest pomijanych, czy nawet specjalnie wyciszanych w mediach.. Udaj się kiedyś na slumsy imigrackie, w jakimś zachodnim większym mieście, to Ci gwarantuję, że te słowa wyplujesz :)

@Kleps0n Slumsy gdzie przestępczość to codzienność tak jak w jakichś gorszych dzielnicach w Polsce? Nic szczególnego, przypominam że taki Brooklyn w USA wręcz słynie z przestępczości.

I nie zdaję? No ja nie wyolbrzymiam i nie widzę aby zamachy itp to była codzienność, bo tak nie jest.

@Chwytliwy Może ująłem to zbyt ogólnie - dla mnie każda dzielnica muzułmańska to slumsy. Nawet tam gdzie te społeczeństwo jeździ luksusowymi autami, nigdy nie czuję się bezpiecznie. Byle krzywe spojrzenie może równać się z agresją :) Zdefiniuj sobie słowo zamach, nie ogranicza się to tylko do tego, o czym cały świat mówi.

@Kleps0n Przepraszam, ale przesadzasz, dzielnica gdzie są muzułmanie nie oznacza slumsow,slumsy to są przede wszystkim dzielnice biedoty, np w Indiach, i tam gdzie panuje największa przestępczość, więc to się wyklucza.

@Kleps0n Nie masz po prostu bladego pojęcia jak wyglądają slumsy i dlatego tak chętnie używasz tego słowa, typowe.
A co do tematu to Europa jest akurat chyba statystycznie najmniej narażoną na zamachy częścią świata. Nie mam w tym momencie przed oczami żadnych statystyk ale tak bym strzelał, ewentualnie Australia/Nowa Zelandia może być na podobnym poziomie

@Bykunn to znaczy że należy ściągać do Europy masy ludzi z krajów, w których te zamachy występują i dorównać pod tym względem innym ? ZResztą tu nie chodzi tylko o zamachy ale jak ktoś powiedział o przestępczość w miastach i i na ulicach. Mamy swoich dresiarzy, którzy wiadomo nie są fajni, ale zwykle jeśli ktoś ich ignoruje krzywdy nie robią- zwykle... ale to oznacza że do tego mamy sobie dołożyć jeszcze cyganów i muzułmanskie slumsy w miastach ? Nawet jeśli Europa wygląda pod tym względem nieźle, to należy to popsuć ?

@panczo Również nie wiesz co oznaczają slumsy... Ludzie jeśli chcecie pisać na jakiś temat to miejcie chociaż pojęcie jakich słów używacie. Oczywiście, że polityka migracyjna musi być prowadzona z sensem, ale zwyczajnie nie mamy wyjścia.

@Bykunn 1) na jakiej podstawie uważasz, że nie wiem czym są slumsy?
2) dlaczego nie mamy wyjścia ?
3) chciałem zauważyć, że do nas w ostatnich latach zamigrowalo tylu Ukraińców, że chyba jednak nie wypadamy tak źle na tle reszty Europy.

@panczo Jeżeli Twoje pytania dotyczą tego, czy Europa potrzebuje migracji to odpowiadam... Potrzebuje. Mamy niż demograficzny, emerytów do wyżywienia i bardzo chciałbym aby załatwiły to programy socjalne promujące dzietność, ale to nie działa. Bogate i mocno socjalne kraje skandynawskie mają ogromne problemy z dzietnością i to... paradoksalnie właśnie przez bogactwo. Dzieci kiedyś były potrzebne żeby na starość nie umrzeć z głodu. Teraz w Europie mało kto ma taką wizję, bo socjal, emerytury, państwa opiekuńcze. Po prostu gospodarka europejska potrzebuje migracji, tak samo z resztą jak USA (kiedyś Irlandczycy, Włosi, Żydzi, potem Polacy, teraz Meksykanie, Muzułmanie, Hindusi).

Natomiast jeśli Twoje pytania dotyczą tego, czy Europa dobrze prowadzi politykę migracyjną to też odpowiadam... Prowadzi ją fatalnie. Zróżnicowanie narodowościowe jest za małe (w Polsce akurat jest ok... głównie Ukraińcy i Hindusi, ale nie ma ogromnego napływu jednej kultury), nie dba się o asymilację i budowanie przywiązania do narodu (w USA imigranci z Meksyku, Żydzi, Hindusi, Muzułmanie... wszyscy czują się Amerykanami związanymi z nową ojczyzną), a przede wszystkim pozwala się na powstawanie biednych, imigranckich dzielnic, gdzie szerzy się przestępczość, ale spowodowana biedą, a nie religią, czy narodowością. Do tego Europa nie ma surowej polityki migracyjnej, okresów próbnych i bezwzględnej deportacji przestępców. Jesteśmy głupi i zbyt miękcy jeśli chodzi o imigrantów. Mi nie przeszkadza to, że wyznają inną religię, mają inną kulturę i generalnie się różnią. Zgadzam się że to wzbogaca Europę kulturowo. Natomiast jak popełniają przestępstwa to traktuje się ich jak każdego innego obywatela. Sorry... Nie dostosowujesz się? Wracaj skąd przybyłeś. Nie potrzeba nam w Europie "elementu" tylko ludzi, którzy faktycznie chcą lepszego jutra, chcą pracować, uczyć się, zakładać rodziny i żyć spokojnie.

Europa ma też słabe służby, bo Unia jest za słaba. Z jednej strony swoboda przepływu ludzi (która jest świetna), ale w z drugiej brak ogólnoeuropejskich służb, które by nad tym panowały. Są miejsca, które są czynnikami ryzyka i niestety, ale są związane głównie z religią. Inwigilacja niestety jest potrzebna w takich miejscach. Jeśli w meczecie nawołują do dżihadu to trzeba z tym walczyć, jeśli w kościele nawołują do nienawiści w stosunku do islamu - dokładnie tak samo. Trzeba walczyć z szerzeniem nienawiści w każdym jej aspekcie. Nie obchodzi mnie, czy ktoś krzyczy "tępić innowierców", "tępić gejów", "kobiety do kuchni", czy "czarni na plantacje". Trzeba z tym walczyć, ale Europa tego nie robi, bo to zamach na wolność, prywatność i prawa człowieka. W USA, gdzie wolność słowa jest święta, każdy rozumie co to jest "national security" i że w imię tego trzeba poświęcić pewne prawa i zaufać służbom, że będą uczciwe i skuteczne. Chcą czytać moje maile? Ależ proszę. Nie mam nic do ukrycia. Zakładam że nie obchodzą ich moje nagie fotki tylko raczej umawianie się z kolegą, że "jutro po zamachu pójdziemy na kremówki".

@Bykunn Jeśli ta wiedza wynikająca z autopsji Ci nie wystarcza, to może fakt, iż to jest subiektywna opinia, pomoże? Mieszkania socjalne, które są rozdawane imigrantom wyglądają jak slumsy, choćby mieszkając tydzień w wieżowcu z takimi, mogłem poczuć jak bardzo jest to niebezpieczny temat. A mieszkania były naprawdę przyzwoite :)

@Chwytliwy Zgadzam się z Tobą, że to strategia polityczna. A do tego działa. Z tym że to nie jest problem Europy, a świata generalnie. W USA Trump też wygrał mówiąc o budowie muru na granicy z Meksykiem, w Indiach rządzący też zbijają kapitał na nienawiści do Pakistanu. Hitler zdobył kapitał na Żydach, a Filip Piękny na Templariuszach. Apelowanie do uprzedzeń i podsycanie strachu czyni Cię rycerzem i obrońcą narodu. Sądzę że taka polityka niestety działa już od 5 tysięcy lat i jeszcze co najmniej kolejne 5 tysięcy będzie działać.

@Kleps0n Idealny przykład okropnej polityki imigracyjnej opartej na socjalu. Dajmy bo są biedni i mają fatalnie w kraju. Sorry ale jak ja chciałbym pojechać do pracy do Holandii to nie dostanę mieszkania, sam muszę zarobić na wynajem. Tak samo powinno to działać zawsze. Ograniczy to powstawanie całych biednych, imigranckich dzielnic oraz przyzwyczajenie ludzi do "jak nie mam to nie muszę walczyć by mieć, państwo mi da". Z tym że nie jest to argument przeciwko imigrantom, a przeciwko fatalnie prowadzonej polityce migracyjnej opartej na dobrym serduszku, a nie racjonalnych przesłankach. Mamy dość własnych nierobów i patoli, by przyjmować obcych. Natomiast tych którzy chcą ciężko pracować i mieć po prostu normalne życie, którego nie mają u siebie... Przyjmę w każdej ilości. Naprawdę wolę aby leczył mnie dobry lekarz z Syrii niż konował, który został lekarzem mimo absolutnej głupoty i tylko dlatego rodzice tak chcieli, bo też są lekarzami.

@Kleps0n Czyli tylko potwierdzasz, że nie masz choćby koncepcji jak wyglądają slumsy... Błagam... Mieszkałeś tydzień w WIEŻOWCU "z takimi" i w ogóle chcesz bronić swojego stwierdzenia slumsy?! Wtf
@panczo Bardzo ładnie Ci to osa wytłumaczył dlaczego polityki migracyjna to mus. Tylko mądra polityka migracyjna! Nie mam w zasadzie nic więcej do dodania, poza tym, że jako Polacy, którzy pewnie w większej połowie żyją poza granicami swojego kraju, powinniśmy być bardzo ostrożni w krytykowaniu imigrantów..

@Bykunn @osa91 ale ja się podpisuję rękami i nogami pod tym co napisał osa, problem polega na tym, że Europa chce nam narzucić politykę migracji na swoich zasadach. To jest tak jak kiedyś bodaj Kopaczowa powiedziała: "przyjmijmy ich a później będziemy się martwić" . Nie mam nic przeciwko jeśli Hindus czy Arab chce przyjechać i sobie tutaj uczciwie pracować. Ale mam problem jeśli chce przyjechać i żreć socjal albo nie jest w stanie zaakceptować tutejszych zasad czy uczyć się polskiego języka. W Polsce może z tym socjalem to akurat trochę mnie poniosło, ale zachód Europy to już inna kwestia. A to co robiła Europa to właśnie niekontrolowana migracja, która zniechęcila zwykłych ludzi do migrantow i uruchomiła nawał xenofobii. Inna sprawa, że środowiska np muzułmanskie dbając o swój własny wizerunek same powinny we własnym obrębie próbować robić porządek z przestępcami. Taka asymilacji a jest bardzo trudna i czasochłonna.