@FDJ czemu ma służyć ten wpis?

@Gaucho Nie wiadomo ale afera może być xd

@Gaucho Janiamaoholizm go dopadł. Musi pokazać, że miał rację :] (Maćku, żart oczywiście)

@FDJ Ale Messi grał na 9 przed transferem Ibry.

@Nano22 Messi na 9 zaczął grać w sezonie gdy u nas był Ibra.

@Gaucho Na fałszywej 9 czy się mylę? Bo to trochę inna pozycja, inne zadania. Czy grał też jako wysunięty napastnik? Swoją drogą trochę tęsknię za Barcą w formacji 4-3-3 z false 9.

@Danny GauchodokladnieGauchodokladnie dokladnie. Odejscie od Messiego na 9 nie przyniolslo wielkich sukcesów w europie i bylo bledem trzymanie na tej pozycji Suarez zamiast probowanie juz w 2017 znowu zagrac z Messim na 9. Nie wiem czy w ogole transfer Suareza i przesunięcie Messiego ma skrzydlo dalo sukces i nie mogliśmy po prostu kontynowac gry Messim na 9 i czy nie było domimacji w europue przy dobrym trenerze pomysle mptuwacji i transferach.
Tak jak Janima z Lewym.
Odejście od Leo na 9 dalo tylko jedna lige mistrzow.

Nie mowie zw to pewne jak w banku ale fakt jest taki.
Z Messim na 9 gralismy najlepszy futbol a pozniej od tego odeszlismy.

Mozna sie zastanowic zamoast wmawiac mi takie gluloty ze Villa w 2011 gral na 9 jak teraz Suarez i to z Pepem :D

@KamQiX

@FDJ
Leo nie grał jako typowa "9" z wielu względów, po pierwsze za słaby a po drugie słabo gra tyłem do bramki, grał jako cofnięta "9" gdzie miał wychodzącego Villę czy Pedro.
Villa czasami grał jako typowa '9", czasem jako jeden z dwóch napastników a czasem jako skrzydłowy. Wystarczy zobaczyć jego grę w historycznym meczu z Realem aby sprawdzic iż grał jako najbardziej wysuniety napastnik.
Z Messi graliśmy taki futbol bo mielismy wchodzących w pole karne napastników, wchodzacych pomocników czy wchodzacych bocznych obrońców i kazdy mógł zagrać kombinacyjna piłkę. Teraz Suareza gra schematycznie tyłem na ściance, boczni nie wchodzą, skrzydłowi nie wchodzą, pomocnicy nie wchodzą.
Villa nie grał tak jak Suarez (inna charakterystyka zawodnika), ale grał w ponad połowie spotkań jako napastnik.

Pozycja Villi w Barcelonie

Urodzony po to aby grać na szpicy, w Barcelonie grywał na trzech pozycjach: prawe skrzydło, lewe skrzydło i środek ataku. Największe kontrowersje zapewne wywoła stwierdzenie, że większość spotkań Villa zagrał na swojej nominalnej pozycji czyli na „dziewiątce". W przedmeczowych zestawieniach i rozpiskach dziennikarzy ustawiany częściej na skrzydle, jednak weryfikacja meczowej strefy gry Villi jest zgoła odmienna. W sezonie 2010/2011 Messi grał w większości spotkań na „fałszywej dziewiątce", cofając się i rozgrywając piłkę w środkowej strefie; w tym czasie Villa wchodził na środek ataku. Wystarczy przyjrzeć się golom i pozycji Villi jaką zajmował w trakcie akcji bramkowych. W sezonie 2010/2011 w lidze i Champions League z 23 bramek 16 strzelił jako środkowy napastnik poruszając się między stoperami, jeden z rzutu karnego (Rubin), jeden po rzucie rożnym (Panathinaikos), jeden z dystansu (MU) i tylko cztery, gdy operował na skrzydle (Sevilla, Villareal, Real, Espanyol). W kolejnych sezonach Villa tylko teoretycznie zajmował nominalnie pozycję lewoskrzydłowego, często Davida obiegał Alba, Adriano lub dublował pozycję „Guaje" Iniesta. Wtedy "siódemka" Barçy przesuwała się do pola karnego.

Sezon 2012/2013 Villa rozpoczął na skrzydle, jednak gdy na boisku nie było Messiego - praktycznie zawsze grał na środku ataku. Nawet wtedy, gdy wedle przedmeczowych zapowiedzi tę pozycje miał zajmować Fàbregas lub Thiago. Szczególnie w ostatnich meczach sezonu było to widoczne. Cesc, mimo teoretycznie zajmowanej pozycji na szpicy operował tylko w środkowej strefie. Pomiędzy stoperami rywala ustawiał się Villa. Messi nie wystąpił w ogóle lub od pierwszej minuty w 12 spotkaniach, były również mecze, gdy Messi grał cofniętą dziewiątkę, a na szpicy operował Villa (np. Milan czy Rayo). Jedynie w tamtym sezonie Villa grał równą liczbę spotkań na skrzydle, jak i w roli środkowego napastnika.

Biorąc pod uwagę całość występów Villi w Barcelonie można śmiało stwierdzić, że el Guaje w większości spotkań operował między stoperami, istotną część swoich minut w Blaugranie rozegrał na lewym skrzydle, a kilka dodatkowo na prawym.

@KamQiX oczywiście na fałszywej 9 :) Typowej 9 w tamtych latach po prostu nie mieliśmy jak i typowych skrzydłowych, był Leo na fałszywej 9 i dwóch bocznych napastników przed nim.

@pax @KamQiX @FDJ falszywa 9 miala sens bo obrona rywala nie wiedziala jak sobie z tym radzic i wychodzili za Messim co stwarzalo miejsce dla wszystkich wchodzacych o ktorych piszesz. Tylko ze juz pod koniec Pepa skapneli sie ze to blad i raz ze linie przeciwnika sie cofnely tak zeby miedzy bramkarzem a linia obrony bylo mniej miejsca, a stoperzy przestali wychodzic za Messim zeby nie stwarzac luk za soba na wprost swojej bramki. Dlatego konieczny byl silny Suarez ktory moze sie zastawic, mogl sam pokiwac no ogolnie wziac na siebie uwage obroncow i uwolnic Messiego ktory sie czail i nadal czai bardziej na 10.

Wszystko super dzialalo tylko ze Suarez z deczka spuscil z tonu i juz nie jest tak grozny.

Tak czy smak falszywa 9 juz u nas nie zadziala

@pax Villa gral na skrzydle i schodzil do srdoka gdy Messi sie cofal dlatego rola Messiego byla tak swietna.
Nie gralismy wtedy 9 ktora grala miedzy stoperam. Villa Pedro Messi przemiennie pelnili taka tole zaleznienod sytuacji. Nawet srodkowi pomocnicy "zamienieli" sie w taka 9 do odegrania klepniecia i szybkiego wejscia w 16.
I to byl najlepszy futbol.

Ogladam tamte mecze i nie widze zeby bylo tak jak piszesz ze Villa operowal na 9.

Villa nie operowal miedzy stoperami jak 9.
Mial inne zadania. Wspomagal na skrzydle w rozegraniu, wchodzil gdy akcja nabierala tepa ze skrzydla na 9 i rozciagal gre. Jegonobecnosc na stale miedzy stoperami byla zbedna dla tego co wtedy gralismy. Villa bardziej operoeal miedzy prawym i srodkowym obronca rywala a nie między stoperemi.

Niepotrzebny byl zawodnik na stale przy 16. T
Suarez ani sie nie cofa do rozefranja ani nie rozciaga gry do skrzydla. Suarez operuje blisko 16 i czeka az mu pilke dostarcza. To jest 9.
Czyli brakije jednego zawodnika w rozegraniu i musiy grac bardziej bezposrednio zeby szybko dojść pod bramkw rywala zamiast cierpliwie rozgrywać atak. Tak jak gralismy wtedy i to byl najlepszy futbol.

VILLA pasowal bo zawdze byl zawodnikiem który szukal sobie miejsca.a Pep dorzucil mu zadania rozciagania gry i operowaniu z lewego skrzydla a nie grania na szpicy.

@barteq moze wystsrczylo takiego silnego odgrywajacego miec na lawce i wpuszczac w meczach gdy nie dalo sie przejsc rywala? Mecze w ktoruch nie udawalo sie prxejsc autobusu to byla rzadkosc. I tak wygrywalismy.

Suarez po przyjściu nie robil az tak bardzo za goscia do rozpychania sie jak teraz. Wczesniej byl bardziej mobilnybi szukal wolnego miescja. Teraz okupuje okolice 16. Jego styl sie zminil

Grajac z falszywa 9 kazdego rywala zmuszalismy do grania autobusem. Teraz jest lepiej jak przexietne druzyny nas cisna i rstuje nas Ter Stegen?
Nie jestem trenerem ale. Rownie dobrze taki silny zawodnik mogl wchodzić ze skrzydla i robic za 9 momentami i odgrywac jak to robil Villa. Nie jestem trenerem zeby wymyslac rozwiązania.

Mozna bylo ten pomysl i rozwiazanie dalej rozwijac i stawiac czola pomyslom rywali. Tym bardziej ze ich najlepszy pomysl to byl autobus gdzie klepalismy po obwodzie i nic sie u nas pod bramka czesto nie dzialo

Odeszlismy od tego pomyslu i co to przynioslo w europie? Caly czas uwazam ze mozna bylo z Messi zdominowac europe. Np z Messim na falszywej 9 i to niee jest moj wymysl jak moznaby wykprzustsc Messiego w stylu ustawienie go na 10 czego nogdy nie gralismy i to tylko teoria oparta na gdybaniu. Na falszywej 9 gral naprawde, naprawdę dominowalismy rywali jak nigdy indziej i wygralismy tak lige mistrzow. Moglismy ten pomysl na gre rozwijac.

Szkoda mi i Messiego i Barcy. Moglismy przez te latq ugrac duzo wiecej a zamiast nas zrobil to madryt.

To jeszcse moze zadzialac choc sie nie zanosi zeby przyszedl trener ktory tak to pouklada.

@FDJ
Nie do końca zrozumiałes moją wypowiedzi, jak nie było Leo (bo miał kontuzję) Villa grał dość podobnie do Suareza (na środku) (dość podobnie nie oznacza że tak samo), a jak był Leo również grał jako najbardziej wysuniety (boczny)napastnik, jednak z inną charakterystyką. Tak jak nie można porównywac pod względem stylu, sposoby gry Suareza i Etoo tak również Suareza i Villę - co nie oznacza, że nie zajmowali dość podobnych pozycji.
Villa grał większość spotkań jako napastnik a nie skrzydłowy, tak jak Leo dzisiaj mimo że jest ustawiany na skrzydle nie gra jako typowy skrzydłowy.
"Villa gral na skrzydle i schodzil do srodka gdy Messi sie cofal dlatego rola Messiego byla tak swietna" - no własnie, to jest to co Tobie pisałem. Wchodził między stoperów, co nie oznacza że stał na ścianę. Leo grał jako cofnięta '9" robiąc miejsce Villi z przodu, poza tym to Villa przy szybkim ataku był najbliżej bramki przeciwnika ustawionym zawodnikiem (tak jak teraz Suarez).
System gry, taktyka i ustawienie się niekorzystnie zmieniło z czasem w Barcelonie (moim zdaniem przez Lucho). Za Pepa gralismy kombinacyjnie i szybko, zdobywaliśmy przestrzeń przewaga w sektorach i szybkimi podaniami.
Villa nie grał dobrze w Barcelonie, przyszedł za poźno i oprócz kilku spotkań grał bardzo przecietnie.
Nie czytałem wcześniejszej dyskusji z "rycerzem" ale miał jednak trochę racji.
Co do obecnej Barcelony - nie ma takiej jakości jak za Pepa. FDJ i Arthur nie dają Barcelonie jakości w rozegraniu (świetnie się zastawiają, mało start, ale to za mało jeszcze), boczni obrońcy nie maja jakości na gre wahadłowych, dając dodatkowa opcję na skrzydłach, Suarez gra zbyt wolno, chociaż jego obecny styl można wykorzystać absorbujac stoperów, Griezman nie ma schematów gry kombinacyjnej, Dembele mieszka w szpitalu, Ansu zbiera dopiero zbiera szlify.

@pax

Masz rację ze Lucho zmienil gre.

Wedlug mnie to wina trenera ze i zarzadu ze mamy taki srodek pola. Valverde nie potrafi poukladsc druzyny i wyciagnsc z tych zawodnikow tego vo najlepsze.
To wyglada tak jakby mowil i Valverde i zarzad... dobra uczcie sie ale do Xaviego i Iniesty to nie macie podejscia wiec Messi z wami gral nie bedzie. Dostsrczcie mu pilke i nie oczekujcie za duzo i tak sobie biegaja bez wiary ze od nich cos zalezy.
Sam Messi jak dostsje piłkę w środku pola to albo rajd i klepa na sciane albo ryzykowane podania czesto kluczowe. To trener powinien poukladac i jakos tych technikow naszych natchnac. Nie wiem jak moze pogadac o tym z Messim.

Suarez z Messim na skrzydle gra na srodku przy 16 na ścianę . Glownie o to mi chodzi. Gdy wygrywalismy tryplet gral wszedzie. Od pewnego czasu jest ststyczny.
Grajsc z Messim e taki sposob jak gra Suarez to nawet Pique by mial. sporo asyst i bramek.

Ogolnie mówię o tym ze przestawienie Messiego na skrzysdo i gra z Suarez nie przynuosly nam wielkich sukcesow w europie.

Jesli chodzi o Ville. Moze zajmował momentami pozycje 9 ale nie gral na szpicy jako 9 gdy byl Messi. Szukal gry na skrzydle, ogolnie byla wymiennosc pozycji i zmienialismy ustawienie.
Lucho zmirnil styl ze wycofal pomoc i dał swobodę 3 z przodu bo indiwidualnie ta 3 byla lepsza niz MVP ktore musialo byc wiecej wspierane przez pomoc. Dlatego mówię ze wtedy to byla najlepsza druzyna Barca i futbol totalny gdzie kazdy mial swoja role do odegrania na boisku.

Teraz jest balagan i potrzebny ktos kto to pouklada. Ja najchetniej widziałbym powrot do takiej gry jak w 2011 co jest mozliwe

@FDJ nie bierzesz pod uwage ze Lucho nie byl od razu po Pepie. Tata i Tito i Roura tez grali falszywa 9 i tak samo jak w ostatnim sezonie Pepa nic to nie dalo i nie wychodzilo juz pisalem czemu:) Lucho slusznie zmienil koncepcje na typowa 9. I 2015 to ostatni sezon gdzie 'zmuszono' Messiego to trzymania sie bardziej prawej strony. I byla rownowaga z Neymarem na lewej. Teraz nasza prawa strona jest wylaczona

@barteq Tito zatrzymala choroba. Tata to byl pomylka. Wiele rzeczy sie zlozylo od choroby po taka pomylkr jak tato ale gra nie wygladala wcale tak najgorzej nawet z tym wynalazkiem Tata.
Jak sie nie dalo? Dalo sie. Potrzebny byl pomysl jak dalej w to grac.
Po zmianie gry Lucho co wielkiego zdobylismy? Jedna liga mistrzow i do dzis Suarez na 9.
Rownie dobrze moglismy nie kupowac Suareza tylko kogos innego i zostawic Messiego na 9 i tez pewnie bysmy wygrali lige mistrzow i to nieraz. Jesli bylby dobry trener i pomysl na gre.
W 2011 wygralismy z Messim na 9. Z Messi na 9 odpadlismy z ligi mistrzow bo Leo zmarnowal karnego.