@tobiasson92 Co ma zostać odmrożone? Bo raczej nie będzie czego zbierać w czerwcu

@IAmBackCules W sensie cała gospodarka. Zresztą w tym wywiadzie jest więcej śmiesznych rzeczy. Np. stwierdza, że w razie wzrostu zachorowań mogą być wprowadzone obostrzenia i zostaną zaakceptowane społecznie. Ona nie wie co mówi.

@tobiasson92 Gospodarka to najpóźniej na koniec mają powinna ruszać... Niektórzy są na skraju bankructwa, a inni nie mają za co żyć... Tak samo powinny ruszyć rozprawy w sądach (szczególnie te gdzie nie ma wielu uczestników) bo to też jest dramat dla wielu osób mających swoje sprawy sądach.

@tobiasson92 Gdzie pod koniec czerwca? Wszystko powinno być zrobione do połowy Maja, bo tym później tym gorzej za 2 miesiące gospodarka będzie w beznadziejnym stanie o ile już nie jest.

@tobiasson92 Nigdy takie chore obostrzenia nie powinny wejść w życie. Odwołanie imprez masowych - ok, zalecenie żeby osoby w grupie ryzyka siedziały na dupie - ok. Większe szkody przyniesie kryzys, aniżeli tak śmiesznie niska śmiertelność tego wirusa. KAŻDA choroba może zabić. A osobę z innymi problemami ze zdrowiem (np. mnie, żeby nie było zaraz najazdu, że łatwo mi innych narażać) tym bardziej. Jeśli nie zamkniemy wszystkich w domach na początku, tylko będziemy się tak zabawiać, to powtórze kolejny raz: gospodarkę ubijemy, a kogo ma covid dopaść - to i tak go dopadnie.

@daniel32778 Takiego wywiadu udzieliła. Rząd się tym nie przejmuje teraz, ponieważ jak Duda wygra wybory w maju to mają spokój na 3 lata.

@tobiasson92 Jeśli tego rządu nie obalimy, to będziemy żyli w chorym państwie jeszcze jakiś czas... i w żadnym wypadku nie nawołuję tu do głosowania i przekonywania innych do głosowania na PO. Bo to też jest śmiechu warta partia...

@Maciej_T Niestety otwarcie pełnej gospodarki na koniec czerwca oznaczałoby prawie 4 miesiące przestoju. Gastronomia i rozrywka byłaby już nie do uratowania, podobnie jak turystyka. Dziwnym trafem wszystkie kraje robią to otwarcie bardzo szybko.

@tobiasson92 dokładnie, gastronomia i rozrywka już leżą i kwiczą a dziś kolega @lucca87 próbował mnie przekonać że dwa trzy miesiące bez żadnych obrotów dla firmy z tego sektora to nie powinno nic znaczyć. Że to ryzyko przedsiębiorcy i nie powinno się to odbijać na pracownikach i ich pensjach.

@tobiasson92 Ale przecież Sasin powiedział, że za kilka dni zlikwidują większość ograniczeń XD

@Bobo25
a powinno? działalność to ryzyko przedsiębiorcy czy pracownika?
to najlepiej może za darmo powinni ludzie pracować dla dobra firmy?:)
myślisz ze pracodawcy w jakikolwiek sposób myślą o pracownikach? nie myślą tylko o sobie
widzę dzięki tak myślącym jak ty w Polsce tak się traktuje pracowników jak się traktuje

i tak jak firma ma zdrowe finanse to do pół roku bez przychodów powinna pociągnąć

bez odbioru

@lucca87 zaczynam coraz bardziej wątpić że ty w branży finansowej robisz... Pracownik za darmowe ma robić? Co ty za pier... Piszesz. Tu nie o to chodzi. Ty nic nie rozumiesz, żyjesz w jakimś świecie oderwanym od rzeczywistości rynku w Polsce.
Firma przez pół roku bez dochodów powinna pociągnąć? Chyba że o jakiś spółkach skarbu państwa mowisz.
Chyba nie masz pojęcia jak działa rynek biznesowy w kraju, większość firm inwestując w rozwój zaciąga kredyty. Teraz sobie wyobraz że duża firma nie ma przez pół roku dochodów, jednocześnie musi płacić wszystkie zobowiązania wobec instytucji finansowych, leasingi za auta, place pracownikom, w tym zusy i podatki.
Chłopie zejdz na ziemię, branża gastronimiczna, turystyczna czy rozrywkowa jeśli do wakacji nie zostanie otwarta to nie będzie co zbierac. Tak jak ci pisałem same pensje w firmie żony to miesięcznie 2/3 mln, a gdzie reszta? Obudź się.

@Bobo25
Koleś to ty się obudź. Jeśli firma ma problemy po 1-2 miesiącach to słabo to świadczy o jej sytuacji finansowej.
Albo robi tak jak każdy głup.. Polak wydaje ponad stan.
Jak firma ma zdrowe finanse to znaczy że poradzi sobie te kilka miesięcy jedynie uszczuplając swoje zasoby ale sobie poradzi, inaczej równie dobrze każde większe pierdyknięcie dłużnika/klienta doprowadziłoby taką firmę do skraju bankructwa. Jak firma żyje z dnia na dzień to o czym my mówimy? Inwestycje inwestycjami ale jakieś zasoby dostępnych środków trzeba mieć.

No ale do tego prowadzi to co mówisz- obniżanie pensji przez pracowników aby ratować kasę firmy/właścicieli.
Przy czym większy wpływ ma to na sytuacje finansową tychże pracowników niż samej firmy.
To co dalej praca za darmo na rzecz firmy, aby ją ratować:)?
Czemu nie skoro nie widzisz problemu w obniżaniu pensji pracowników.

Tak jak ci już pisałem nie o to w tym układzie chodzi. Etat to stałe źródło dochody, a działalność - co do zasady niepewne źródło dochodu, stąd też premia za ryzyko.
A działając tak jak piszesz przenosi się koszty ryzyka działalności na pracowników.
Im więcej akceptacji takiego stanu tym gorszy będzie rynek pracy w Polsce - sami sobie niszczymy rynek pracy. Nikt inny tylko my pozwalając sobie na obracanie mechanizmów ekonomicznych.

@Bobo25
żeby nie było szczerze też jestem za otwarciem tych wszystkich branż, bo ludzie i tak się będą zarażać, a dla małych firm, jednoosobowych działalności to problem

@lucca87 Tobie chyba się miesza firma typu Amazon z małym salonem fryzjerskim czy barem Małgosia w Zbąszynku.

@Tomo_95
nic mi się nie miesza.
Napisałem o 2 różnych przypadkach. Kolega wyżej pisal o niby dużej firmie.

@lucca87 dalej żyjesz w jakiejś fikcji, większość firm w tym kraju finansuje inwestycje z kredytów a nie środków własnych. Wydatki miesięczne w kwocie kilku mln zł (oprócz pensji, również inne koszty o których pisałem) praktycznie bez żadnych dochodów w tym okresie (kilku miesięcy) dla większości firm w tym kraju oznaczają katastrofę.
I po raz kolejny nikt nie mówi o pracy za darmo, o której z uporem maniaka piszesz, a jedynie o częściowej redukcji płac by zredukować wydatki w tym okresie. Chyba lepsze to dla pracowników niż redukcje całych etatów. Ale co ja tam wiem.
Piszesz o jakiejś utopii, pewnie jakiś niewielki procent firm w tym kraju może sobie pozwolić na kilka miesięcy bez dochodu, bez cięcia wydatków. Jeżeli zajmujesz się finansami w takiej właśnie firmie to gratuluję i jednocześnie rozumiem twoje podejście. Ale jakbyś szerzej popatrzył na rynek w Polsce i jego strukturę to byś zrozumiał że większość firm dziala wlasnie w sposób opisany przeze mnie.
I jakie ma znaczenie w tym przypadku to że to świadczy o kondycji finansowej firmy??? A co to te firmy są gorsze od tych prosperujących lepiej?? Pracownicy tych firm są gorsi czy co? Gdyby było tak jak uważasz i większość firm która nie może pozwolić sobie na przestój w dochodach przez parę miesięcy zniknęły z rynku to setki tysięcy jak nie milion czy dwa osób zostałoby bez pracy.
Dalej podkreślam że żyjesz w utopijnej wizji rynku gospodarczego w Polsce. Świat jest brutalny im szybciej to zrozumiesz tym będzie ci łatwiej.
Pozdrawiam

@Bobo25
ja wszystko rozumiem co piszesz, ale cały czas z uporem maniak chcesz mi wmówić że wszystkie firmy będą miały problem- ja mówię nie duże, dobrze zażądane, nie będą miały problemu, przyjnajmniej nie takiego z którym sobie nie poradza

małe i średnie firmy, a zwłaszcza jednoosobowa działalność będą miały problemy

nigdzie nie napisałem że są to gorsze firmy czy gorsze osoby tam pracują, twierdzę jedynie że dużo firm chce przerzucić koszty epidemii na pracowników, zwłaszcza te z kapitałem polskim - takie typowe januszowe myślenie, a ludzie się na to godzą, często niepotrzebnie dając się wykorzystać i dlatego mamy rynek w Polsce jaki mamy

dlatego w Polsce żyję się ludziom relatywnie ciężej niż za granicą bo regularnie dajemy się wykorzystywać

co nie zmienia mojego zdania że małe firmy, dużo działaności jednooosbowej będzie miało problemy i trzeba gospodarkę jak najszybciej dla takich firm, działalności uwolnic

@lucca87 dobra uświadomie cię, za granicą też redukują pensje i zwalniają ludzi. Choćby w takiej gospodarce jak Niemcy, a wiem to z pierwszej ręki bo mam szwagra i kilku znajomych w Berlinie i Stuttgarcie. duża część rodaków wróciła ze Skandynawii ( w tym Norwegii) bo zostali zwolnieni. Patrz. A to ponoć tylko u nas takie "Januszowanie"...
I nie twierdzę wbrew temu co piszesz że WSZYSTKIE firmy będą mieć problem, ale duzo i to bardzo, zwłaszcza z branż które wymieniałem, które praktycznie teraz nie funkcjonują, nie zarabiają przez restrykcjie. Wszystko zależy jak to długo potrwa. Dla mnie graniczna data, po której będzie już tylko krach całych gałęzi gospodarki są wakacje. Jeśli przedluzą te zamknięcia na czas wakacji to będzie koniec znacznej części firm z tych branż w Polsce, weź pod uwagę że to są branże w których isteniej coś takiego jak sezonowość i wakacje są akurat takim sezonem dla brnazy gastro, czy turystyki.

@Bobo25
a ja mam informacje z pierwszej ręki i np. w Irlandii duża część firm zatrudnia pracowników albo mają przestoje ale 100% płatne

możemy się tak bawić, ale chyba sam przyznasz że dowód przez przykład to żaden dowód


nie będę już ci odpisywał bo szkoda czasu, dla większości firm COVID to tylko pretekst, aby uszczuplić sobie koszty, ponieś koszt kryzysu okresowego kosztem pracowników, a lubują się w tym miejscowi janusze biznesu polscy, ale pozwalają im na to polscy pracownicy, bo jesteśmy narodem uległym i nie ma co do tego żadnych wątpliwości

w jednym jesteśmy zgodni dla mniejszych firm to problem i restrykcje powinny być zniesione jak najszybciej dla dobra tych małych i średnich firm właśnie