@Don-Corleone Puig chęć do gry pressing mała gre z messim gra na jeden kontakt agresywne dojscie do rywala próbowanie dryblingu rozrzucanie gry i pare wygranych pojedynków coś jeszcze?Fati zagrał słaby mecz.Może to smiała teza ale gdyby Busi zagrał zamiast Vidala to jestem pewny,ze ten mecz byłby wygrany z palcem w nosie :)

@Don-Corleone Może nie byli jacyś decydujący mega ale się starali. A co pokazał ostatnimi czasy np Vidal czy Griezmann od których się dużo więcej wymaga i tak niż od tej dwójki? O Umtitiego nawet nie ma co pytać bo jak dla mnie to powinien być pierwszy do odstrzału i wziąć przykład z pewnego Brazylijczyka, który za chwilę będzie grał w biało czarnej koszulce podbijając Serie A. Natomiast Braithwaite.. No cóż facet wszedł na 30 minut i jedynie z czego pamiętam jego występ to z żółtej kartki.

@Don-Corleone gościu... takiej „agresji” jeszcze nie widziałem :)

@Coutinho007 Griezmann i Braithwait też się starają, tylko co z tego, skoro my taktycznie gramy gówno a dobijają nas decyzje kadrowe? Ile razy Fati ma udowodnić, że jeszcze jest za wątły, żeby wchodzić od początku spotkania, bo wypoczęty i silny obrońca zrobi z niego worek treningowy?
Tak, nie pamiętasz Braithwaita z tego meczu bo niewiele wniósł, tak samo jak Griezmann ale to tylko jak oglądasz efekty a nie przyczyny. W momencie jak oni wchodzili na boisko to my już nie panowaliśmy nad spotkaniem i piłka tam do nich nawet nie dochodziła a nie każdy ma komfort Messiego, że go każdy na boisku szuka albo może się cofnąć po piłkę do obrony.
Vidal też, widać ewidentnie, że Setien nie rozumie jego roli i go wystawia od początku spotkania na mecz gdzie my musimy rozbić mur przeciwnika techniką a nie bronić własnej bramki zaangażowaniem i walecznością.
Tu jest trener winny bezpośrednio a pośrednio zarząd, który zatrudnił szkoleniowca którego jedyną wizją gry jest wczesny Guardiola i niezależnie od wyników będzie to tłukł w nieskończoność bo innego planu nie ma.

@Tasde Być może i masz rację, co do starań i być może masz rację co do tego co było ale na litość boską. Tu już nie chodzi nawet o ten mecz bo to nie pierwszy mecz gdzie Griezmann gra straszne guano a na lewym skrzydle jest tak użyteczny jak alarm w Multipli, na napadzie w sumie też i jednak od typa za takie pieniądze wymaga się coś więcej niż od takiego Fatiego, Fati być może i jest za wątły ale chociaż wejdzie w pojedynek, pościga się z rywalem czy podrybluje na tym skrzydle a Griezmann?

@Don-Corleone Drogi Donie, oglądając ostatnie mecze widać dużą różnicę na korzyść młodych, Riqui wnosi taką radość, zaangażowanie, ruch, pressing, grę na 1 kontakt... On gra całe życie w stylu Barçy i to widać. Jak porównamy jego grę i Arturo Vidala, to Chilijczyk jest daleko w tyle - nie ma takiej techniki, nie myśli w ten sposób, no widać, że nie pasuje do grania przeciwko drużynom, które się przez 3/4 meczu bronią. Za to Ansu może nie zagrał wybitnego meczu, ale znowu - porównanie jego gry na lewym skrzydle a Griezmanna jest krzywdzące dla Francuza. I to chodzi też o grę całej drużyny - inaczej podaje Rakitić, Busquets, Leo, Suárez, Alba mając szybkiego prawonożnego lewoskrzydłowego wychowanka, a inaczej lewonożną 10-tkę, która zrobiła sobie jaja pt. La Decisión i wygląda jak wygląda ;)

@Tasde Zgadzam się co do Vidala, że gość nie może grać u nas od początku na zespoły broniące przez 3/4 meczu (czyli 99% drużyn świata), bo nie ma pojęcia o rozgrywaniu, graniu na 1 kontakt itp. Natomiast za Quique gramy dużo lepiej niż za Valverde i wydaje mi się, że umiejętności i wiedzę to on, razem z Ederem, ma.

@mr_robot No od wymiany na Setiena ja widzę tylko żenadę i drżenie o wynik z każdym. Za Valverde na zmianę robiliśmy manitę z utratą puntów u Setiena ile meczów było takich, gdzie nie bałeś się o wynik? Z resztą to nie jest moje zdanie, ale każdy analityk o Setienie mówił, że to trener jednej taktyki i nawet on sam to potwierdził, że na obronie sie nie zna. A skoro zna się tylko na ataku a my przez 90 minut oddajemy 2 celne strzały na bramkę to gdzie tutaj jego wizja? Tu nikt nie gra tak jak powinien a ustalane wyjściowego składu i zmiany to woła o pomstę do nieba i za najgorszego Valverde tak nie było.
@Coutinho007 ale awruk, to dalej rozbija się o taktykę która ni cholery nie radzi sobie z zawodnikami jakich ma. Griezmann to nie jest dziecko ze szkółki, że nikt nie wie jak gra tylko profesjonalny piłkarz z masą osiągnięć i latami doświadczeń. Kupujesz lewonożnego zawodnika który ma wysoką pracowitość, ogląd boiska i spryt i dajesz go na lewe skrzydło, żeby grał na szybkości i dryblingu który nie jest jego mocną stroną. Co może pójść nie tak? Też byście się obrażali, gdyby kupili za 100 milionów Van Dijka i postawili go na skrzydle, bo piłkarz za tyle milionów powinien robić wszystko co mu powiedzą? Tak to nie działa, Griezmann ma określony profil i jeżeli już go kupiliśmy to jego rola powinna być ustawiana pod jego profil, a nie "Idź bądź Neymarem". W ogóle na tym ten klub się rozjeżdża od lat, żyjemy przeszłością, próbujemy na siłę odtwarzać to co było kiedyś. Trener udający Guardiole, pomocnicy udający Xaviego i Iniestę, napastnicy udający Neymara...
I teraz masz wybór, albo możesz dołączyć do głąbów, którzy wszystko zwalą na Griezmanna, nawet jeżeli zrobi prawidłowy wyskok w murze jak wczoraj ale Barca straci bramkę bo przeciwnik rozpracował jedną i tą samą taktykę trenera i będziesz usilnie negował zdolności francuza, który zapewne z przypadkiem był podstawowym zawodnikiem drużyny która zdobyła mistrzostwo świata i wicemistrzostwo europy, stawał się królem strzelców Atletico dzięki czemu do póki u nich grał co sezon walczyli o mistrzostwo do końca rozgrywek i stwierdzisz, że jest słaby bo nie radzi sobie w Barcelonie w której nawet Messi ma problem oddać celny strzał na bramkę przez cały mecz.
Albo zrozumiesz, że to nie wina poszczególnego piłkarza tylko całego zespołu, od piłkarzy po zarząd.

@Tasde To po co go kupili za 120 mln? Na LS? Jeżeli tak to nawet nie potrafią analizować profilu danego piłkarza, Griezmann najlepiej czuje się w strefach gdzie operuje Leo u nas więc to się tak na to wygląda, że musiało skończyć, Kto tu odtwarza Xaviego i Inieste? My próbujemy to Odtwarzać głównie ostatnimi surowymi technicznie wyrobnikami po 30 takimi jak Vidal i Ivan, jedynie Arthur, który jest na wylocie, De Jong i Puig są bliżej profilu tej dwójki ale to nie są i nie będą pewnie nigdy zawodnicy na poziomie Iniesty i Xaviego, od kiedy ta dwójka odeszła siadła drugą linia totalnie, kiedy odszedł za to Neymar dodatkowo lewe skrzydło u nas siadło, nic tylko czekać jak Napad też usiądzie bo Luis ma swój wiek i swoje problemy ze zdrowiem A no i Prawa obroną od kiedy odszedł Alves. Co do zmiany stylu to powinniśmy go jakoś zmodyfikować jak za Lucho i grać takim najlepiej jakim gra Bayern i zamiast tego 4-3-3 z Messim udającego skrzydłowego to 4-2-3-1 z Messim na 10. Szkoda, że Setien dalej wałkuje to 4-3-3 z Messim jako udawanym PS, które już nie działa i pchamy wszystkie akcje środkiem..

@Coutinho007 No i brawo, rozumiesz że nie Griezmann jest tu problemem, który prace na swoje umiejętności wykonuje dobrze, jako jedyny z ataku pomaga w obronie i z moich obserwacji wynika, że jako jedyny potrafi zebrać piłkę po długim przerzucie od bramkarza czego nie robi ani Suarez ani Messi przegrywając główki z obrońcami.
Griezmann to potrafi bo tak zawsze grał i otwiera pewne furtki, które niestety Setien chodzi i zamyka, bo u niego trzeba grać po ziemi, możliwie jak największą ilością podań.
Co do skrzydła, wczoraj grał Fatii i Braithwait zamiast Griezmanna. I teraz nie patrząc na nazwiska tylko obiektywnie na to co piłkarz robił a boisku - czy któryś z nich robił coś innego niż Griezmann robi?
Ja widziałem jak Fati parę razy próbował użyć swoich umiejętności i wchodził w drybling, Griezmann natomiast zawsze oddaje piłkę do zawodnika za nim i wbiega za linię obrony - rezultat obu tych rozwiązań zawsze jest ten sam: drużyna nie podąża za atakiem, nikt się nie przemieszcza a w przypadku Griezmanna nikt mu nie odgrywa tylko po takim podaniu piłka idzie w poprzek boiska.
Tak jakby kompletnie nie miało znaczenia kto tam gra, jest narzucony schemat i mają się go trzymać, czy to dryblujący Fati, szarżujący Braithwait czy mylący obronę Griezmann.
A kto udaje Xaviego i Iniestę? No nasz środek pomocy. Zawodnicy się zmienili a role pozostały te same, spójrz na De Jonga który z defensywnego pomocnika który może grać nawet na obronie zrobili ofensywnego pomocnika który czasem gra wyżej niż napastnicy.
Trener się zmienił a ustawienie się nie zmieniło i gramy dalej tak jakby na boisku był Xavi, Iniesta, Alves, Neymar, te same role i oczekujemy od piłkarzy o innych profilach, żeby robili to samo co tamci.

@Tasde Taaa i po odejściu tych właśnie postaci siadło wszystko i spoczywa na barkach Messiego, następny w kolejce Suarez A my dalej bez napadziora robiącego liczby, chyba, że Griezmann ma grać jako napastnik w przyszłości...
Co do udających zawodników Xaviego i Inieste to spójrz, że ostatnio gramy głównie tam Vidalem i Rakiticiem, którzy mają tyle wspólnego z Iniestą i Xavim co Grenlandia z zielenią, A taki Arthur jest na wylocie już, Puig może dostawać szansę ale póki co nie na pierwszą 11 jest A De Jong jeszcze nie pokazał swoich umiejętności tutaj w pełni i miał przebłyski ale brakuje Holendra i to bardzo.

@Coutinho007 De Jong to chyba kontuzje ma, Arthur na wylocie i trener już na niego nie stawia za bardzo a gramy dwoma topornymi pomocnikami tylko właśnie to o czym mówię: trener ma kompletnie w dupie ich umiejętności i każe drwalowi bez krzty kunsztu Vidalowi grać jakby był wirtuozem, który ma za zadanie przebijać się przez kolejne zastępy obrońców przy pomocy techniki.
No i wracając do De Jonga, sam Ten Hag krytykował Setiena za ustawienie chłopaka, gdzie holender używał go na defensywnym pomocniku z zapędami ofensywnymi które musiał hamować bo czym dalej tym gorzej mu szło a Setien zrobił z niego ofensywnego pomocnika, który często musiał sam ciągnąć kontrę bo przed nim już napastników nie było.