@Fenelon zarzuce tylko Mentzenowym xD

@Fenelon Jakiś link do źródła?
Chociaż nie, już nie potrzebuję.
Wg https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#demographics
W USA było do tej pory około 115000 zgonów osób 65+ powiązanych z Covid.
Gdyby wartość procentowa dla tej grupy wynosiła powiedzmy 0.02% (próbuję się wstrzelić w wartości od Ciebie), to by znaczyło że mamy jakieś 575 milionów zarażeń osób 65+ w USA. Albo chociaż po prostu osób 65+.
Chyba jednak nie.
No ale dobra, jeszcze pozwolę sobie na kredyt zaufania w stosunku do Twoich danych i poczekam, może się dowiem skąd takie dane i na podstawie czego.

@nwchades Podejrzewam, że słowo klucz to "bezpośrednia" i jest to smaczny kąsek, dla osób chcących samodzielnie interpretować statystyki epidemiologiczne, ale postanawiających uprzejmie pomijać epidemiologię tzw. "chorób współistniejących".
Ale może się mylę, czekam na więcej informacji.

@nwchades Podawała to kilka dni temu stacja FOX we wiadomościach wieczornych, był tam link do konkretnego raportu (z CDC właśnie), ale jedyne co sobie zapisałem wtedy to te dane.

@YeastMoss Troszkę tak, ale chodziło w tym o to, że jest mnóstwo przypadków gdzie ludzie (w tych grupach wiekowych) umierali z powodu choroby X, a potem wychodziło że były zarażone Covidem, lecz osoby te nie miały żadnych symptomów i choroba rozwijała się u nich bezobjawowo, lecz z powodu samego posiadania C-19 i braku możliwości zasobowych kwalifikowano je początkowo do osób którym się przez C-19 zmarło. Dopiero później kiedy wszystko się rozbujało i były już takie możliwości, to zauważono że w wieeeelu przypadkach Covid nie wpłynął na pogorszenie stanu zdrowia i w konsekwencji nie doprowadził on do śmierci.

@Fenelon Zadałem sobie odrobinę trudu i znalazłem.
https://video.foxnews.com/v/6194501346001#sp=show-clips
I dochodzimy do momentu w którym nawet nie chodzi o to czy te dane są wiarygodne czy nie, bo nie wiem skąd są dokładnie wzięte, nie jest to podane, a nie zgadzają się do końca z oficjalnymi bieżącymi danymi z CDC które wrzuciłem wyżej, mają też inne przedziały wiekowe. Chociaż te dane na oficjalnej stronie też są niepełne, więc może istnieją dokładniejsze raporty, ciężko mi powiedzieć, aż tak się w to nie zagłębiałem.
Ale co najważniejsze:
https://zapodaj.net/f6a1f0e0fd806.png.html
Te procenty chyba wyglądają troszkę inaczej, prawda?

@nwchades Wiesz co akurat w tamtym nagraniu nie było tego fragmentu, który wysłałeś (albo się spóźniłem z oglądaniem), także tu się nie odniosę, bo one wyglądają ciut inaczej (chociaż nadal dobrze) - może to są dane wraz z chorobami współistniejącymi?

@Fenelon Dobrze byłoby jednak zobaczyć oryginalny dokument. Swoją drogą czy FOX miałby interes w zaniżaniu statystyk? Nie znam się na mediach w USA, aczkolwiek kojarzy mi się, że nie cenią sobie prawdy, tak jak jednej z opcji politycznych. Szczerze pytam.

Skoro ludzie umierali, to znaczy, że mieli objawy. Czasem sama śmierć jest objawem (np. w niektórych chorobach serca), a nie występuje raczej samoistnie. Przypominam, że COVID oprócz objawów charakterystycznych może spowodować sepsę, czy zapalenie mięśnia sercowego.
Z tego powodu nie rozumiem na jakiej podstawie można powiedzieć, że COVID nie miał wpływu na ich śmierć. Raczej każda nałożona choroba wywarłaby taki wpływ. Nawet jeśli chory na niewydolność krążenia złapałby głupie przeziębienie, to to przeziębienie mogłoby wpłynąć na skrócenie jego życia i zapewne poleciałoby także do karty zgonu, do jednej z właściwych rubryk.

@YeastMoss Co do wiarygodności informacji, to nie wiem "który tier" to FOX, ale myślę że jako tak duża TV nie miałaby chyba na celu wprowadzać publiczności w błąd - wydaje mi się, że konsekwencje jeżeli by to wyszło na jaw byłyby zbyt duże (wizerunkowo) dla stacji.

Tzn. chodzi mi o to, że jeżeli Pani Halinka jest od lat chora na chorobę X, zostaje zarażona C-19 ale jej ciało spokojnie sobie z nim radzi i nie ma żadnych objawów widocznych lub niewidocznych i po np. 2 miesiącach wspólnego życia z C-19 umiera z powodu swojej starej choroby X, to przy sekcji wyjdzie że miała C-19 i początkowo nie było czasu, aby badać każdą osobę i sprawdzać czy C-19 miało wpływ na pogorszenie stanu zdrowia czy tylko sobie leżał w ciele Pani Halinki "nieaktywny" i niezagrażający jej życiu, a sama śmierć nie była konsekwencją C-19 tylko pogorszeniu stanu zdrowia z powodu choroby X.

Są też inne objawy C-19 jak te widoczne i popularne oraz te niewidoczne (osłabienie układu odpornościowego, etc.) co w konsekwencji powoduje to co napisałeś.

Wydaje mi się, że z powodu ilości zachorowań (bo zaraźliwość C-19 jest ogromna lecz jej objawy już nie tak groźne jak przypuszczano) szpitale i laboratoria nie mają zasobów czasowych i personalnych, aby wszystkie przypadki zgonów tak dokładnie weryfikować, a dopiero teraz powoli jak ilość zachorowań spada, to można się pewnym przypadkom przyglądać i wychodzą takie cukierki.

To jedynie moje przypuszczenia. Sam osobiście się nie martwię o siebie, ale nie bagatelizuje tematu, bo mógłbym kogoś obcego lub bliskiego zarazić i taka osoba mogłaby już ponieść tego konsekwencje, a tego bym nie chciał.

@Fenelon Ciut inaczej?
To jest różnica x100 w stosunku do Twoich liczb. Dokładnie x100. Być może to przypadek, na pewno nie ciut.
Nie wiem, mówiłeś że było to kilka dni temu, jeśli chcesz możesz zadać sobie odrobinę trudu i znaleźć odpowiedni fragment.
Tutaj jest cała podstrona o Covid:
https://www.foxnews.com/category/health/infectious-disease/coronavirus
Jeśli rzeczywiście było to kilka dni temu, to znalezienie nie powinno być trudne.

@YeastMoss Fox News od początku bagatelizował pandemię, zwłaszcza w pierwszych miesiącach, mówiąc praktycznie jednym głosem z Trumpem że żadnego zagrożenia nie ma. Teraz się już trochę zmieniło, ale nadal narracja jest bagatelizująca.
I wiadomo, to jest dosyć mocno propagandowa telewizja (nawet we fragmencie ode mnie widać pasek "Lewica ignoruje naukę i straszy Covidem".
Oczywiście nie znaczy to, że nie podają prawdziwych danych, po prostu dane które podają nie do końca korelują z ogólnodostępnymi danymi na stronie CDC, ale być może mają dostęp do innych raportów.

@Fenelon No właśnie z mojego punktu widzenia jest wielce nieprawdopodobne, żeby choroba nakładająca się na inną chorobę mogła nie mieć żadnego wpływu na pogorszenie stanu zdrowia. Dokładnie tak działa grypa, z którą COVID jest często porównywany i stąd wynika jej duża ilość ofiar na świecie. Prawda jest taka, że tylko lekarz leczący danego pacjenta może starać się osądzić, czy dana choroba miała wpływ na rokowanie i to on wystawia kartę zgonu. Dla niego dobrze idąca chemioterapia/stabilizująca się niewydolność serca powikłana COVID i zakończona zgonem to co innego, niż stan terminalny nienadający się do leczenia powikłany COVID. My sobie możemy strzelać jaki jedno i drugie ma udział w ogólnej śmiertelności i podejrzewam, że denialiści zakładają, że "choroby współistniejące" to w 99% to drugie, co nie jest prawdą.
Z pewnością nie jest tak, że każdy przypadek SARS-Cov-2 u osoby ciężko chorej, czy nawet w stanie terminalnym, która umiera, jest winą wyłącznie wirusa, ale z drugiej strony statystyki są prowadzone w ten sposób od lat i jeśli zamierzamy je porównywać z grypą, czy czymkolwiek innym, musimy brać to pod uwagę.
"Czysta śmiertelność" spowodowana wyłącznie wirusem, którą wiele osób chciałoby traktować jako wyłączną, jest w każdym razie wirtualna. Każdy przypadek nadciśnienia tętniczego, cukrzycy, astmy, POChP i innych bardzo, bardzo częstych chorób jest opisany w karcie zgonu i jeśli COVID zakończy się zgonem, to jest to śmierć u osoby z chorobami współistniejącymi.