@koksik2700 z tego co pamiętam rok temu jak przychodził Setien mówił że to dobry trener więc jego zdanie jest niewiele warte

@Abominacja No nie każdy zawsze ma 100% racji.

@koksik2700 Stety, niestety ale trenera ocenia się przede wszystkim po wynikach. Tak było, jest i będzie. Czy Ci się to podoba czy nie. A te Koeman ma gorsze od Valverde czy Setiena. Rozumiem kontuzje i te sprawy. Ale w tym sezonie większość czołowych klubów ten problem dotyka (patrz np Liverpool, Real) ale jakoś sobie radzą i nie dołują jak my.
Już o tym pisałem aktualnie w tym klubie potrzebny jest trener z uznanym prestiżem, z doświadczeniem w prowadzeniu topowych klubów/piłkarzy, który osiągnął sukcesy, który potrafi ustawić sobie dobre relacje z zawodnikami. Akurat Koeman jest kompletnym przeciwieństwem ww. cech. Przecież w piłce klubowej (w sensie jako trener) nie miał kompletnie żadnych sukcesów. Ktoś może powiedzieć że Guardiola przed objęciem Barcy też nie miał, ale ile jeszcze będziemy szukać nowego Guardioli? Ile jeszcze lat chcemy zmarnować? Przestanmy trzymać się tego mitycznego DNA i poszukajmy innych rozwiązań.
Liczę że nowy zarząd przyjrzy się pracy aktualnego szkoleniowca i przez pryzmat wyników wyciągnie odpowiednie wnioski.

@Abominacja Z tego co pamiętam, to Tomek nie miał pewności że się sprawdzi. Na podstawie pracy w Las Palmas i Betisie można było określić go dobrym trenerem.

@koksik2700 wieszają psy tylko ci, którzy na piłce znają się średnio albo wcale, ewentualnie ci którzy go nie lubią i na siłę starają się przekonać wszystkich jak jest źle. Większość z nich przed sezonem chciała zmian nawet kosztem słabszego sezonu, po czym teraz by chcieli wygrywać po 4:0 z Eibarem, bo nie są w stanie zrozumieć specyfiki tego sezonu. Ale to ich problem. Cirkawe ilu z nich się pokaja za kilka miesięcy:]

@arasz1819 ja będę, możesz być o to spokojny. KoemanOut.
"ewentualnie ci którzy go nie lubią i na siłę starają się przekonać wszystkich jak jest źle. "
Stary jeszcze połowy sezonu nie ma a my odpadliśmy z walki o mistrza.
Chyba trzeba być ślepo zapatrzonym w Holendra albo darzyć go jakimś głębszym uczuciem żeby nie widzieć że faktycznie jest źle.
Zdejmijcie te różowe okulary i spójrzcie jak wygląda rzeczywistość.

@Bobo25 nie ma sensu dyskusja z ludźmi, którzy na ten sezon patrzą jak na każdy inny. Każdy niby udaje, że rozumie, a w gruncie rzeczy nie rozumie więc to jest bezcelowe. Wrócimy do tematu na koniec sezonu jak przyjdzie czas jakichś pierwszych podsumowań.

@arasz1819 nie ma sprawy, ale jeśli zajmiemy miejsce w lidze 3 lub niższe i nie będzie innych pucharów (LM) a twoim argumentem będzie że to sezon "przejściowy" i kontuzje to nie będziemy mieli o czym rozmawiać.

@Bobo25 co to znaczy innych pucharów? Mamy LM wygrac w zamian za gorsze miejsce w lidze? Oj widzę, że strasznie rozpasła Barca kibiców. Z pełną, zdrową i uzupełnioną lekko kadra byśmy mogli walczyć o wszystko nawet w takim sezonie. Krytykując Ronalda serio nie widzisz, ze kuleje u nas to co on chcial wzmocnić? A więc środek obrony i 9. To świadczy o tym, że już przed sezonem widział doskonale co jest u nas nie tak. Dostał wzmocnienia w postaci 2 młodzików z Barcy B. I spoko, ale to znowu wydłuża czas do optymalizacji gry, bo oni muszą wskoczyć na pewien poziom. Takie gadanie, że odpadliśmy z walki o mistrza, ze z PSG nie ma szans, jest dla mnie bezsensowne, bo nawet w normalnym sezonie 10 pkt na tym etapie jeszcze by można odrobić, a już w takim jak ten to znacznie bardziej wiarygodne. Ale nawet jak nie to najważniejsze, żeby w przyszłe wakacje miec zbudowaną drużynę, wiedzieć czy Messi zostanie, miec stabilizację w postaci rozsądnego prezydenta itp. I taki jest sens tego sezonu. Mam nadzieję, że dla podejmujących decyzje w klubie również.

@arasz1819 "co to znaczy innych pucharów? Mamy LM wygrac w zamian za gorsze miejsce w lidze? Oj widzę, że strasznie rozpasła Barca kibiców."
Kompletnie nie zrozumiałeś. Chodziło mi o brak jakichkolwiek sukcesów, w sensie pucharów i nie załapanie się do pierwszej dwójki w lidze. A nie jakieś wymiany liga za LM.
Jeśli ten sezon skończy się tak jak wyżej to nie widzę opcji by zostawić Koeman na stanowisku. Facet nic nie osiągnął jako trener klubowy, on się tu znalazł tylko dlatego że jest byłym graczem naszego klubu i ponoć może mieć to DNA. On nawet nie trenował wczesniej klubu na takim poziomie. Dla mnie to kolejny eksperyment pokroju Setiena i to na chwilę obecną nieudany patrząc na sytuację w lidze i grę zespołu w kratkę. Mam nadzieję że kolejny zarząd skończy w końcu z kolejnymi eksperymentami i potraktuje ten klub poważnie tak jak na to zasługuje.

@Bobo25 No i właśnie dlatego na samym początku napisałem, że dyskusja jest bezcelowa. Wymagania jak w każdym zwykłym sezonie, miejsce w tabeli, suche fakty itp. Wyniki są w kratkę, a nie gra. Ale powtarzane w nieskończoność bzdury jak to słabo gramy potem żyją swoim życiem i są powtarzane przez ludzi, którzy nawet meczów nie oglądają.

@arasz1819 gra też nie powala. Może nie jest słaba, bo te sytuacje tworzymy, ale też organizacja jest słabsza bo dopuszczamy rywali do sporej liczby sytuacji niemal w każdym meczu.
Poza tym chyba zapominasz że jesteśmy klubem piłkarskim w którym wyniki są na pierwszym miejscu. Jeśli pasuje ci nieco lepsza gra ale o wiele gorsze wyniki to niech Ci będzie. Ja oczekuje od klubu z topu (bo dalej do takowych Barcę zaliczam) zdecydowanie więcej.
Kolejny raz argument o jakimś innym sezonie ("wymagania jak w każdym innym sezonie")... Proszę cię, a to AM, Real, Liverpool czy inne kluby mają inny sezon?, każdy jest w takiej samej sytuacji, w związku z pandemią, w związku z plaga kontuzji itp.
Zmiana zarządu nie ma większego znaczenia na to jak zawodnicy grają na boisku. Żebys nie wyjechał zaraz z takim argumentem.
Ale to "sezon przejściowy"... Mam nadzieję że przejściowy dla Koemana w Barcelonie i po sezonie będzie trenował klub na swoim aktualnym poziomie (coś pokroju Valencii).

@Bobo25 w klubie musi grać wszystko żeby były wyniki. Nie mówię tego z dupsko tylko z ponad 20letniego doświadczenia. Stawianie nas w tej samej sytuacji co reszta klubów jest serio śmieszne. Widać, że nie chciałeś Koemana, życzysz mu źle i stąd te klapki. Zapewne jakby przyszedł ten kogo typowałeś, chociaz nie wiem kto mógł przyjść z dostępnych trenerów taki wielce topowy, to byś teraz go bronił nawet jakbyśmy byli na 10 miejscu. A różnica by była taka, że jeżeli widac by było dobry kierunek to broniłbym go razem z Tobą.

@arasz1819 no właśnie ja mam wrażenie że ty upodobałeś sobie z jakiegoś powodu tego trenera i na siłę próbujesz go wybielić choć sprawy nie idą w dobrym kierunku. Bo tak słabej sytuacji punktowej w lidze nie było od dobrych kilkunastu lat (już nawet redakcja odkopuje jakieś podobne sytuacje sprzed ponad 20 lat...). I tu nie widać właśnie tego dobrego kierunku, zagramy jeden, dwa mecze niezłe, czy nawet dobre po czym w kolejnym wtopa i jak narazie ten scenariusz się powtarza i końca nie widać. Nie wiem czy chcesz czekać do końcówki sezonu i drzeć o występ w kolejnej edycji LM (raczej aż tak źle nie będzie, liczę że jednak minimum te 3 miejsce zgarniamy) czy co. Jeśli wyniki się nie zmienią tzn. dość częste straty pkt a gra będzie nazwijmy to "miła dla oka" to kiedy Twoim zdaniem czara goryczy się przeleje? Jak już nawet na wicemistrza matematycznych szans nie będzie? Czy według Ciebie niezależnie od miejsca w tabeli Koeman ma być trenerem również w kolejnym sezonie?

@Bobo25 I cały czas wszystko sprowadzasz do miejsca w tabeli. A ja cały czas mówię, że to nie ma teraz znaczenia. Sociedad ma 2 mecze więcej, Real 1, Atletico jeden mniej i ta tabela póki co to nic znaczącego. A powiedz mi jak wg Ciebie wyglada budowanie zespołu? Bo wg mnie właśnie niestety wynikami w kratkę. Jeżeli byśmy regularnie wygrywali to można mówić o gotowym zespole. Czy czegoś nie rozumiem? Nie można wymagać cudów na takim etapie. Cel u nas jest zawsze taki sam. Wygrac wszystko. Ale rozliczanie trenera, który wydał muliardy, mial pełen komfort pracy itp nie może być takie samo jak rozliczanie trenera w obecnej sytuacji. To są wszystko fakty, ze najgorszy start od X lat, mało punktów itp, tylko trzeba zrozumieć sytuację. Podaj mi trenera, który zaczął w podobnie gównianym czasie pracę i nie mógł się doprosić transferu za kilkanaście mln? Albo który zaczął pracę niewiedzący czy najlepszy pilkarz zostanie czy nie. Kontuzje obecne to jest pokłosie poprzednich jeszcze ekip, nowy sztab nie miał pełnego okresu przygotowawczego, ale i tak widać znacząca różnice w przygotowaniu fizycznym. Bezsensowna zmiana Valverde w trakcie sezonu przyniosła nam najgorszy okres od dekad. Chcemy to kontynuować? Stac się Realem z lat 2002 i później? Wymienial trenerów co chwilę i nic to nie dawało. Milanem? Dajmy chłopu czas i warunki i wtedy rozliczajmy jak zawiedzie.

@arasz1819 pewnie, że nie. Na koniec sezonu miejsce w tabeli też nie ma znaczenia...
Miejsce w tabeli pokazuje aktualna dyspozycję drużyny, a ta jest co najwyżej średnia jak na klub z aspiracjami jak piszesz do wygrania wszystkiego. Rozumiem że jeszcze niczego nie przegraliśmy tak do końca, ale żeby mówić w takiej sytuacji że to zmierza w dobrym kierunku trzeba mieć naprawdę jakieś super różowe okulary.

@Bobo25 w marcu będziesz chodził juz w takich samych okularach :] miejsce z grudnia, a miejsce na koniec sezonu to 2 różne rzeczy.

@arasz1819 pożyjemy zobaczymy, możemy się założyć że w marcu dalej nie będziemy na pierwszym miejscu w lidze. Obstawiam miejsca 3-5.

@Bobo25 ale co Ty z tym 1 miejscem. No ludzie kochani. Niech będzie nawet top4, grajmy dalej w LM i będzie ok. Róbmy rewolucję, budujmy skład z 17latkami i od razu najlepiej mistrza miejmy :] Zejść na ziemię czas.

@arasz1819 top4? No ładnie, już takie ambicje mają kibice Barcy, nieźle. Myślałem że jednak jest nieco lepiej. Szkoda.

@Bobo25 a co tu maja ambicje do rzeczy? Czlowieku nie mam już siły Ci tłumaczyć. Tabelka, cyferki i miejsce w tabeli. Klapki na oczy i jazda. Nie zrozumiales ani jednego słowa z tej dyskusji. Dalej sobie narzekaj i płacz. Twoja sprawa. Bez urazy, ale otwartość umysłu na coś z zewnątrz level 0. Lepiej zaprzestan oglądania Barcy na kilka miesięcy, wróć jak będą na Topie znowu.

@arasz1819 Barcy kibicuje od mniej więcej 1997/98 roku, więc widziałem już dużo gorsze wyniki.
Śmieszą mnie tacy ludzie. Brak merytorycznych argumentów to podjazd osobisty..., Ehhh.
Żegnam.

@Bobo25 brak merytorycznych argumentów? Matko Bosko :]