@bari_94 Jak to by całą europę rozniosło, o ile oczywiście nie byłoby w obronie Lengleta

@bari_94
Rozumiem, że wynik 11-10 byłby zadowalający? Więcej strzelić niż stracić.

@bari_94 na pewno nie zobaczymy tego u Koemana

@pax Lepiej wygrać 11-10 niż przegrać 8-2 ;>

@Coutinho007
Z Bayernem gdyby pół roku temu dać taki skład w pomocy to i Bawarczycy mogliby strzelić więcej niż 8 bramek. Lubię życzenia kto miałby grać, ale wstawianie do składu obecnie 6 ofensywnych zawodników to samobójstwo na dobrze ułożone taktycznie drużyny.

@pax Nie jest też powiedziane, że była by jakaś lipa z tym, paradoksalnie, kiedy graliśmy trójką w środku Vidal Busi Ivan też sporo goli nam wbijali a kiedy graliśmy niby "Defensywnym" ustawieniem z Bayernem, Romą i LFC dostaliśmy takie bęcki, że ludzie do dziś po tym mają traumę, czułeś, że dostaniemy taki oklep od Bawarczyków np kiedy Setien wyszedł 4-4-2 z Vidalem, Busim, Roberto i De Jongiem w pomocy? Ja nie ale czułem z 4 że nam władują..

@pax Gdyby był duży ruch w śrdoku, lepsze wychodzenie z pod pressingu, kreatywność i szybka wymiana piłki to pewnie nie dostali by 8 na bank. Tam trzeba było iść na wymiane ciosów, może byśmu przegrali ale nie taką różnicą bramek, zależy też kto by w defenswie grał bo jak Pique z na ŚO Araujo i Roberto lub Dest na PO zamiast Semedo może też by nie było takiej lipy jak wtedy, pozostaje gdybanie i nic więcej bo stało się i miejmy nadzieję, że nie będzie już takich wpadek jak to miało miejsce przez te 3 lata, biorąc pod uwagę Juve nawet 4.

@pax No i Pedri, Puig czy De Jong też sporo biegają KM i pracują w odbiorze, Dembele się też pod tym względem poprawił, Fati też jak na skrzydłowego w tym wieku w tym aspekcie dobrze gra i ma pole do poprawy, nawet Messi czasem coś przypressuje i popracuje w odbiorze.

@Coutinho007
NIkt nie czuł i nikt się nie spodziewał. Jednak nie wyobrażam sobie obecnie twardej walki o każdą piłkę w środku pola 18letniego Pedriego czy młodego Puiga albo asekuracji boków obrony przez Fatiego lub Dembele.

NIe chodzi o sam mecz z Bayernem (tam było więcej czynników - Messi z Suarezem), ale samo chciejstwo pięknej ofensywnej gry wystawiając prawie samych ofensywnych zawodników. Gdyby do przerwy Barcelona w lidze wygrywała 3:0 to w drugiej połowie można byłoby to przetestować. Valverde mówił o bilansie, czyli równowadze ataku i obrony, tu byłaby zaburzona.

@pax Jednak z tego co widziałem to walczą a swoje niedostatki fizyczne nadrabiają wizją gry, techniką czy wybieganiem, oczywiscie warto mieć też w tym wypadku takiego Giniego jako opcję do Planu B gdyby plan A nie wypalił. Dla mnie Gini obecnie to było by dobre uzupełnienie do kadry, Pep miał Keite, Rijkaard miał Daviesa czy Van Boomela, Lucho miał Rakiticia czy Później Valverde takiego Ivana, Paulinho czy Vidala. Obecnie przydal by sie u Koemana Gini.

@pax Ten Bilans ataku z obroną jest ważny, ale czy Guardiola móeił o tym kiedyś czyli w moich oczach znacznie lepszy od Valverde trener? No nie przypominam sobie i sam Guardiola potrafił w City grywać w środku pola KDB, Silva + Gundogun lub Fernandinho, Pep najbardziej cenił Kreatywność w środku pola co też jest niezwykle ważne i chyba Valverde to przeoczył.

@pax Swoją drogą ciekawe jakie składy by Valverde wysyawiał gdyby tu wrócił i miał coś zbudować i jaki miał by pomysł na Puiga i Pedriego hmmm..

@Coutinho007
No właśnie, mieli pewnych "przecinaków" w środku pola takim był van bommel czy Vidal. Guardiola miał Busquetsa w prime i Toure, miał Xaviego który zaczynał karierę jako defensywny pomocnik i znał schematy, zadania defensywne i był wybiegany.
Wciąż uważam, że obecnie ustawienie pedri-puig-de jong-dembele-fati-messi, na silne zespoły obecnie nie ma racji bytu. Dwójka nastolatków i trójka 23 letnich graczy plus Messi jako pierwsza linia destrukcji? MOże za 2-3 lata jak nabiorą doświadczenia, ogrania, teraz jak mówiłem jedynie w meczach bez stawki lub już w rozstrzygniętych.

@Coutinho007
Obawiałbym się wystawiania stawiania na Griezmanna (bez możliwości konkrencji), Coutinho by nie był ważnym ogniwem skoro dał mu odejść do Bayernu. A co do Puiga i Pedriego, hmmm, nie za bardzo lubię wróżyć, wstawiać osoby z innych drużyn skłądu czy pozbywać się zawodników. Tylko raz napisałem, że dla mnie naturalnym następcą Xaviego byłby Gundogan. Pedri grając u Valverde grałby zapewne mniej, rola Puiga byłaby podobna do obecnej. Więcej niż obecnie grałby Pjanic.

@pax I gdzie tu Balans o jakim Mówił Valverde? Najlepszy Balans to dawało trio Busi Xavi Andres za czasów Guardioli. Busi i Pjanić są podobni do siebie, De jong trochę też, ale i tak gadał Valverde o Balasnie po czym wystawiał środek pola Ivan Busi Vidal i też było sporo rzeczy zaburzonych w takim ustawieniu, kreacja leżała, rozegranie też ciężko, technika nie bardzo też, o dynamice nie wspomne. Jak widać Valverde również sporo się mylił z tym "Balansem" Moim zdaniem jak już miał by być Balans to bym wystawił środek pola Pedri kupił jakiegoś DM pasującego jak np Merino czy Zubimendi, lub postawił na Pjanicia i De Jong. Oczywiście mówię o przyszłości. I tak. Ludzie chcą pięknej i widowiskowej gry po tym co się działo przez te 3 lata wpadek, męczenia buły i oddawaniu białym pucharów i nie ma co się dziwić.

@pax No to raczej każdy miał na myśli w orzyszłości, choć pewnie zamiast Puiga zobaczymy w środku Gavire albo Moribe a na szpicy zamiast Messiego jakiegoś napastnika i pewnie na PS jakiegoś skrzydłowego innego może Collado, może ten Trincao odpali jak Dembele będą męczyć urazy i odejdzie. Nie mniej jednak nie chciał bym powrotu tutaj Valverde gdyby Koemana zwolnili bo i on miał swoje wady, ktore ciężko było wielu osobom strawić.

@pax Tak swoją drogą z innej beczki powiedz mi bo ty będziesz wiedział. Czemu piłkarz o takiej nieszablonowej technice i potencjale jak Jonathan Viera zrobił taką słabą jak na jego potencjał i umiejętności karierę?

@pax Swoją drogą jak ty byś zestawił drugą linię?

@Coutinho007
Wydaje się, że nieudana przygoda z Walencją miała tu duży wpływ, w sumie tylko "rozkwitał" w Las Palmas, ciągłe wypożyczenia nie dały stabilności gry.

@pax Dla mnie jego i Aspasa potencjał nigdy nie został odpowiednio i w pełni wykorzystany, Pedri podobny trochę do Jonathana jest z profilu ale on juz w ttm wieku liznął więcej piłki na najwyższym poziomie niż jego starszy kolega.

@pax Tak mnie zastanawia jaki byś środek pola wystawił

@pax Dlaczego tak uważasz, dlatego, że obrony nie wymieniłem ?

@pax A Iniesta i Xavi to byli defensywni pomocnicy ??
Pedro Henry Messi
Xavi Busi Iniesta
Tak to kiedyś wyglądało i teraz również by mogło gdyby nie Koeman.

@Coutinho007
W zależności od przeciwnika. Mając ogólnie tu wymieniając:
Busquets, Pjanić, de Jong, Coutinho, Pedri, Puig, Fernandes.
Odpuściłbym to 4-2-3-1, a poszedł w 4-3-3.

Sprawdził bym Fernandesa, przesunął Griezmana na ofensywnego pomocnika bo on na skrzydłach niewiele daje, na 9 czy nawet fałszywej 9, też.
Pierwszy wybór obecnie to: Busquets (Pjanić), de Jong, Pedri.

Można dać na ofensywnego pomocnika Leo ale wtedy trzeba grać dwoma pivotami (jedyny ultraofensywny wybór na 4-2-3-1).

Sprawdziłbym wiele ustawień
Busquets (Pjanić)-de Jong-Griezman
Busquets (Pjanić)-Pedri(Puig)-Griezman
de JOng-Griezmann-Pedri
Busquets-Pedri-Puig
tylko w sytuacjach już rozstrzygniętych
de Jong-Pedri-Puig

Na chwilę obecną linia ataku to bezsprzecznie: Fati-Messi-Dembele, pchanie tam Griezmanna jest bez sensu. Co najwyżej na takiej pozycji jak de Jong dwa spotkania temu gdzie miał 5 kluczowych podań, ale praktycznie wszystkie na 20 metrze odegranie do najbliższego na ściance i strzał kogoś zza pola karnego. Griezmann jest jednym z najbardziej mobilnych zawodników i trzeba to wykorzystać, udziela się w obronie i ataku. Oczywiście potrzeba do tego wypracowania schematów. I tak Griezmann wraca do defensywy, nawet przy kontrach przeciwników a w ataku pozycyjnym broni w linii pomocy.

@bari_94
Przeczytaj cały wątek.
De Jong obecnie nie sprawdza się jako defensywny pomocnik, najlepsze spotkania rozgrywa ustawiony dużo wyżej na środkowym czy ofensywnym pomocniku. Ustawiłeś więc 3 ofensywnych zawodników w linii pomocy. Porównujesz ze składem Pepa, gdy Busquets był top3 najlepszych defensywnych pomocników świata w swoim prime, jest Xavi który bardzo dużo biegał i znał grę w defensywie bo karierę rozpoczynał jako defensywny pomocnik.
Obrona nie ma tu nic do rzeczy, dałeś ultra ofensywne ustawienie, które można próbować w drugich połowach przy spokojnym 3:0, ale z mocnymi drużynami takie ustawienie jest zbyt słabe jeśli chodzi o walkę w środku pola.

@pax Problem jest taki z Griezmannem, że nie jest ani LS, ani LP ani 9 i nie ma miejsca dla niego w 4-3-3, choć patrząc na jego prace w defensywie i ile KM robi można by było spróbować Francuza jako 8, może tam by się spisał.

@Coutinho007
Barcelona to specyficzna drużyna, nie chodzi o o to słynne DNA, ale jednak ma pewne schematy. Dlatego można się cieszyć że mimo iż świat widział np. w de Jongu topowego defensywnego pomocnika to zmiana pozycji wychodzi mu na dobre. Może podobnie byłoby z Griezmannem, który jest inteligentnym graczem, ale nie ma super dryblingu ani nie jest mega sprinterem, ale właśnie inteligencja i motoryka byłaby wartością właśnie na pozycji 8.

@pax Szkoda trochę, że oddali Monchu do Girony bo by się przydał ale polityka Bartomeu wiadomo jaka była i dlaczego to Pjanić wypalony i fizycznie wyekspolatowany jak stary Żuk trafił na CN i Monchu nie dostał szansy mimo, że to on nie Puig był motorem napędowym drużyny B ;/

@pax A tak ogólnie chciał byś tu powrotu Valverde? Ja zdecydowanie nie, nie jest to trener na takie czasy jakie są obecnie to raz a dwa miał również swoje wady, które wiele osób nie trawiło i nie było w stanie zrozumieć. Oczywiscie nie można mowić, że nie zbudował nikogo itd bo to on odkrył w szkółce Puiga, Fatiego, Araujo i Collado i myślę, że jednak u niego więcej by Puig grał gdyby zobaczył w jakiej formie fizycznej jest jest Pjanić ale mniej Pedri.

@Coutinho007
Mówiąc szczerze, to czekam na Xaviego. Może to odpali a może nie, ale coś by się zmieniło.

@pax Taa, ciekawi mnie bardzo jakie Xavi by tu miał pomysły na tą drużyne i jak by to poskładał, ale coś mi się wydaje, że nie ma co sie nastawiać że Generał bedzie nowym Guardiolą u nas, Pep jednak miał większe Cojones i był bardziej ekspresyjny.

@pax Jedynym który w takim usawienu grał by nie na swojej pozycji jest De Jong i tu pełna zgoda. Natomiast Puig i Pedri idealnie oddają charakterystykę grania Xaviego i Iniesty. Warto byłoby rozważyć taki system grania od początku spotkania ze słabszym rywalem. Ale to nie z Koemanem.

@bari_94
To na jakiej pozycji dobrze gra de Jong ?

@pax Według mnie patrząc na to jakie personalia są obecnie powinni grać tak jak to napisałem na początku. Nie będzie to ustawienie ultra ofensywne.

@bari_94
Nie odpowiedziałeś na pytanie :)

@pax Sądzę, że teraz gra dobrze czyli na pozycji środkowego pomocnika. Na defensywnym mniej korzyści dawał by w ataku ale przy takim ustawienu jakie podałem nie byłoby takiej konieczności więc jako defensywny pomocnik byłby dobrym wyborem.

@bari_94
Tylko on nie sprawdza się jako defensywny pomocnik w defensywie, popełnia duże błędy, nie wraca, odpuszcza krycie, źle się ustawia, mając do tego inklinacje do ofensywy to destrukcja by kulała.