@amanter Rozwiązanie tego "problemu" powinno być takie, jakie było do tej pory - kto się chce, to się szczepi, a kto nie chce - nie. I nikogo nie powinno obchodzić, co ktoś ze swoim zdrowiem i życiem robi.

@amanter A co jest złego w szczepionkach?

@wroclawianin89 Do tej pory to obowiązkowe szczepienia są standardem.

@amanter xD

@Bykunn A kto wprowadził obowiązkowe szczepienia na COVIDa? Coś mnie ominęło?

@wroclawianin89 Ale to na świecie tylko na covid się szczepi? Mówię tylko że nie jest niczym nienormalnym żeby szczepienia były obowiązkowe. Są przypadki szczepionek stale obowiązkowych, są przypadki w historii czasowego/miejscowego obowiązku szczepień. Także do tego się odnoszę. Szczepionka na Covid przy tej atmosferze społecznej nie będzie obowiązkowa pewnie w żadnym kraju

@Bykunn Jakoś nie widziałem żeby którą grupa ludzi zaszczepila się w "calosci" . Teraz idą rocznikami , ale szczepia tylko tych ktorzy się zgłoszą.

@PatrykBarca To prawda i tak zostanie

@Bykunn Nie, ale mówienie, że obowiązek jest standardem nie jest prawdą. Dlatego piszę - kto chce się szczepi, a kto nie chce - nie. Nie widzę żadnego racjonalnego powodu, by miało być inaczej.

@wroclawianin89 guzik aby wirus zniknoł z życia musi być 70% zaszczepionych.Szczepionka nie daje 100% gwarancji jak się zarazisz bez objawowo możesz roznosić dalej wirusa nie wiedzieć o tym i zwyczajnie kogoś posłać do piachu.Poza tym w każdej chwili może stworzyć się mutacja która będzie groźna dla młodych im więcej ludzi jest nosicielami tym większe zagrożenie mutacją..Zresztą obecnie już są mutacje gdzie więcej młodych ląduje w szpitalach bo starzy się szczepią.Nowe mutacje są groźniejsze.Dobrze że wprowadzą paszporty:)jeden ma prawo do nieszczepienia się ale drugi do ochrony pracowników rodziny i klientów.Będą ograniczenia dla niezaszczepionych.I dobrze bo jedni mają wpływ na drugich to nie jest rozdzielna rzecz.

@wroclawianin89 Ale oczywiście że jest :D Obowiązek szczepień wszelakich jest standardem na świecie. Nie dotyczy i nie będzie dotyczyło covid

@Bykunn Ze studiów co innego pamiętam, no ale co ja tam mogę wiedzieć ;) A co do COVIDa - też tak sądzę.

@wroclawianin89 Kurde ale co pamiętasz? To może się czegoś dowiem. Nie ma obowiązkowych szczepień np w Polsce dla noworodków, potem dzieci szkolnych? Nie ma obowiązkowych szczepień na choroby tropikalne przed lotami w takie miejsca?

@Bykunn Stary, ja się tylko odniosłem do Twojego generalizowania sugerującego jakiś reżim szczepionkowy, gdzie się pod przymusem ludzi dziabie jako "standard" - tyle :D W większości krajów szczepienia są zasadniczo dobrowolne - i to jest standard, bo każdy ma prawo decydować, czy i co wprowadza sobie do organizmu. Tak samo, jak to czy ktoś chleje czy pali - jego sprawa. Jakiś przymus można by wprowadzać, jakby faktycznie jakoś pomór był - polecam publikacje z początku zeszłego roku o mikrobach w topniejących lodowcach - to będzie dopiero prawdziwy problem, jak się to paskudztwo uwolni.

@wroclawianin89 Czytałem, faktycznie jest to ciekawe i trochę przerażające zagadnienie. No dobra na świecie może przymusu nie ma bo społeczeństwa są bardziej świadome. W Polsce na stronie MZ można znaleźć dość długą listę szczepień obowiązkowych

@Bykunn A moim zdaniem to nie świadczy o większej świadomości, tylko pójściu po najmniejszej linii oporu. Jest wiele sposobów na wzmacnianie odporności, także naturalnych, bez pakowania w siebie kolejnej chemii - sam jestem wielkim fanem ziołolecznictwa, suplementuję się przez cały rok naparami - efekt? Niedawno minęły 3 lata, kiedy ostatni raz miałem katar i temperaturę wyższą, niż 36,6.

@wroclawianin89 No super. Tylko raczej ziołolecznictwo nie pomoże Ci na polio, ospę prawdziwą czy gruźlicę -.- Nie sądzę też żeby zioła uchroniły Cię przed WZW.
Ludzkość próbowała już tego z braku innych środków przez tysiące lat i nie za dobrze wychodziło

@Bykunn Nic takiego nie napisałem, że pomoże na wszystko :) To tylko jedna metoda, która polecam ją codzień.

@Borneo
guzik, bo miałeś chrobę/zakażenie też jesteś odporny, wiec nie musi być 70% zaszczepionych, ale bardziej zaszczepieni + ci co mieli + ci co przechorowali
najnowsze badania mówią o długiej odporności po przechorowaniu - był artykuł w Science

nie wprowadzą paszportów i bardzo dobrze bo to oznaczałoby znakowanie ludzi jak żydów podczas WWII

@lucca87 akurat jestem rok po chorobie i mam w rodzinie prof który prowadzi takie laboratorium jak w Wuchan i bada korona wirusa.Mogę info weryfikować.Jeśli chodzi o antyciał giną po 3 , 5 do 8 max są ludzie którzy nie mają kompletnie antyciał po przebytym korona wirusie bo poziom antyciał jest różny.Wprowadzą i komisja europejska nad takim paszportem pracuje.W izraelu otwarte są siłownię muzea itp dla osób zaszczepionych.Na dziś kiedy jest chętnych na szczepionki nie ma pośpiechu do motywowania innych ale w okolicach lata powinni być chętni zaszczepieni.Bo wchodzą inne szczepionki i otworzą fabryki.Już niektóre linie lotnicze wymagają abyś był zaszczepiony.Trzeba się liczyć z sugestią w pracy itp.To będzie wchodzić i słusznie.Masz prawo się nie szczepić.A ja chronić klientów pracowników i siebie.Ponieważ aby ograniczyć wirusa potrzebne jest 70%zaszczepionych bo im więcej nosicieli tym większa szansa na mutacje i zabawa zaczyna się od początku co prowadzi do bankructw i śmierci.To nie łudź się że to nie wprowadzą.Natomiast wzrosło zaufanie do szczepionek od ostatniego badania.Chętnych jest więcej.

@Borneo
wiesz co wierze raczej naukowca co mieli artykuł w Science niż no name z neta co pisze zę ma kogoś co ktoś tam:) bez urazy

ale już Francja i inne kraje zapowiedziały że nie wprowadzą:)

to chyba ty się łudzisz że wprowadzą:) sam szczepionka która nie wiadomo na jak długo daje odporność

koleś przestań bo brzmisz jak z gestapo, niech się szczepią starzy i chorzy i za tym jestem reszta dobrowolnie, bo ten wirus zasadniczo jest dla nich nie groźny

narka szkoda z tobą gadać

@lucca87 ale to co ja napisałem jest zgodne z prawdą bez urazy:)Nie zapomnij że są reinfekcje w Brazyli 60% chorych to są ozdrowieńcy.Pamiętaj że są różne mutacje i np.Wirus się zmienia.Mutacja z RPa i noworojska nawet sekwencja ich nie jest odczytana a raczej pewna część bo korona wirus jest w kształcie I a te mutacje mają kształt T.
Paszport wprowadzi ue.....:)
To nie ja jestem gestapo tylko ty chcesz chodzić i zarażać innych i tylko fakt że nie będziesz o tym wiedział nie zwolni cię z odpowiedzialności ze ktoś z twojego powodu może umrzeć.Bo gdybyś to fizycznie widział nie było by ci tak prosto.A mutuacja jak no. Brytyjska o 30% jest bardzie zaraźliwa więc idzie to w złą stronę.Co do szczepionek są potrzebne bo układ odpornościowy który ma kontakt ze szczepionką uczy się korona wirusa i potencjalny wirus o innej mutacji który zarazi człowieka to ten organizm który miał juz kontakt ze szczepionką będzie lepiej przygotowany niż osoba która nie ma szczepionki.Poza tym szczepionka ma kilka razy więcej antyciał niż przejście po korona wirusa.Co do oaszportu już sa linie lotnicze które wprowadziły okazanie że sie zaszczepileś.Lecisz kilka godz sporo osób w zamkniętej przestrzeni.anie łódź.

@Borneo
jak nie gestapo:) koleś to niczym się nie różni niż rekaw z gwiazdą u żydów

paszportu nie wprowadzi UE z jednego prostego powodu - to byłoby ograniczanie praw ludzi ze wzgeldu na coś a to jest już niezgodne z prawem:)

no nie jest zgodne:) poczytaj naukowców z Science o odporności po przebyciu choroby:)
wiesz co pierdzielisz jak potłuczony i śmieszą mnie takie wywody pseudo znawców z neta:) wolę czytać fakty naukowe:)

a te teksty że się spotkam z kimś i umrze rodem jak z TVP - pracujesz tam?

a wg mnie idzie to w dobra stronę:)
UK już otwiera szkoły i restauracje:) a u nas ludzie już zamawiają majówki, ja zresztą wakacje też:)

chcesz żyć w paranoi to żyj dalej;)

@lucca87 Wolność masz wtedy kiedy nie stanowisz zagrożenia dla innych.A kończy się wtedy gdy stanowisz .Dlatego nie podchodzisz pod ten punkt.
Gdybyś nie stanowił zagrożenia dla innych to inna bajka.Na dodatek aby wygrać z tym covidem musi być szczepionych 70% ludzi czyli jesteś niestety związany z bezpieczeństwem innych.Zabawa w Górach kończy się tym że odwołują zabiegi i ktoś zwyczajnie umrze.I na covida i nie tylko. Uwierz mi nie po to wykładano miliardy na szczepionkę gdzie umierają ludzie nikt nie będzie się przyglądał jak bankrutują biznesy aby patrzeć jak ci się marzy o wolności z narażeniem innych na śmierć.
Ja chcę wrócić do poprzedniego życia ty chcesz żyć z wirusem.tylko nie wszyscy sa młodzi na tym świecie i nie wszyscy ta twoja wolność będą wstanie przeżyćMozesz się nie zaszczepić ale będziesz obywatelem drugiej kategorii i słusznie .Za egoizm trzeba płacić.Poza tym nie proponujesz nic aby się pozbyć wirusa czyli skazujesz innych ci mają choroby wspoistniejące na śmierć także starszych jak nie osiągnie się 70%a zmieni się mutacja.Niespecjalnie będzie mi cię żal.Szew eventimu już powiedziałem że nie sprzeda biletów na koncert bez okazania dowodu szczepienia.No ale id czego jest youtube;)

@Borneo
haha śmieszny jesteś koleś:)

a jeżdżąc samochodem nie stanowi się potencjalnie zagrożenia dla innych osób?
daj spokój jak ktoś się boi może sobie żyć w domu, nikt nikomu tego nie borni

nie koniecznie zaszczepionych ale tego widzę pojąc nie możesz:) bo przechorowanie też daje odporność

no nikt nie patrzy bo biznesy już się same otwierają:) a i pozwy zbiorowe o odszkodowania są kierowane i bardzo dobrze:) państwo polskie zapłaci za swoją głupotę, szkoda ze tylko nie z kieszeni posłów

jakoś w Holandii organizują już koncerty a wystarczy tylko negatywny test na covid:) nie siej wieć propagandy

może ktoś będzie coś chciał z zaświadczeniem o szczepieniu, które uwaga nie daje 100% pewności niezachorowania i nie wiadomo na jak długo, ale wg mnie życie zweryfikuje czy będzie mu się to opłacało - wg mnie nie będzie bo popyt szybko to zweryfikuje

jak się chłopie boisz to schowaj się do jaskini

obywatel drugiej kategorii:) haha dawno się tak nie uśmiałem:) stary mam kasę i robię sobie co chcę:)

żegnam bo szkoda mi czasu na takich jak ty

@lucca87widzisz tylko ludzie w kazdym aspekcie nawet samochodu coś z tym robią i to na każdym etapie od dania prawa jazdy po regulacje ulic, same damochody się zmueniają i firmy nad tym pracują ty musisz się do tego stosować jak nie dostajesz różny wymiar kary za spowodowanie śmierci możesz siedzieć sa mandaty itp jak będziesz nie przestrzegał zasad i będziesz miał wypadek możesz zginąć.Jak będziesz pijany po narkotykach tracisz prawo jazdy albo wiezienie.Tu jest podobnie covid może cie zarazić i zabić albo ty możesz zarazić i zabić kogoś.Tu sprawa jest prosta nikt cie tu nie karze ty masz prawo do nieszczepienia a ja prawo do ochrony zdrowia swojego oracowników klientów.Tu nie ma czegoś takiego jak kara.Każdy ma tu prawo:)jedz na koncerty do holandii:)Dla mnie luz nie musisz nazywać siebie obywatelem drugiej kategorii zwał jak zwał ograniczenia bedą:)

@Borneo
spoko, myśl sobie jak chcesz i żyj w swojej utopii:)

zgadza się i tu też się coś robi - szczepi się ludzi, ale jak chyba zauważyłeś tych najbardziej narażonych bo z nimi jest problem

ale nie zabronili ludziom jeszcze jeździć samochodami mimo że może być to potencjalnie również broń

jak będą sobie chciał to pojadę = pokazuje ci tylko przykład tak jak ty podałeś że ograniczeń nie będzie, albo inaczej jak ktoś będzie chciał zrobić (jakaś firma) to zrobi ale mniej zarobi, bo ludzie będą takich firm unikać

już widzę że nawet w przychodniach itp. mają na to wyrąbane - nie pilnują już temperatur ilości osób itp.

już nie mówiać o tym co robi Turcja:)

ale ty dalej będziesz głosił straszną apokalipsę:-p

a ograniczeń nie będzie:)

narka

@lucca87 można jeździć ale są przepisy i jest odpowiedzialność.Łamiesz przepis jest kara tu jest inaczej ty masz prawo nie szczepić a ja prawo do ochrony swojej rodziny , pracowników czy klientów.Sprawa jest tu prosta.Jesteś związany bo im więcej ludzi nosi wirusa to może prowadzić do mutacji na którą szczepionka nie będzie działać wracamy do śmierci upadających firm itp.Nie masz żadnej propozycji aby wirusa pozbyć z życia.Nikt tu nie będzie dbał o twoje interesy.
Narka

@Borneo
haha jesteś tak śmieszny że aż nie wiem jak to skomentować

pisałem ci propozcyje - ci co się chcą zaszczepić niech sie zaszczepią, reszta przechorujea albo już dawno przechorowała i też złapała odporność
nawjazniejsi są starsi ludzie

koleś to chroń swoja rodzinę klientów pracowników

jak dla mnie możesz chodzić na codzień nawet w skafandrze antycovidowym
choć by mnie nie zdziwiło jakbyś nie chodził

ludzie już normalnie funkcjonują - otwarte są restauracje, ludzie chodzą na siłownie czy to ci się podoba czy nie

a już pisanie o ludziach co się nie chcą zaszczepić - druga kategoria świadczy tylko jakim jesteś człowiekiem, widać że pewnie podczas WWII byłbyś pierwszym gestapo

żegnam ja z takimi ludźmi nie chce mieć nic do czynienia, nawet szkoda słów na Ciebie

@lucca87 wprowadzenie paszportu nie ma sensu musi zaszczepić pewna liczba osób.Na razie do lata jest kogo szczepić.Też jest wzrost zaufania do szczepionek więc do sierpnia mają kogo szczepić.Ale potem jak robił izrael przycisną .Dania i Holandia pracuje np. Nad własnym paszportem.Nie ktore kraje zrobią to na własną rękę przed ue.
Skoro jest tak dobrze to czemu chca otworzenia branż;)
Powtarzam nikt tu nikogo nie przymusza masz prawo szczepionki nie wziąć:)
Tak jak ludzie chronić rodziny klientów i pracowników.
Nie masz nic do zaoferowania aby rozwiązać problem chcesz żyć w świecie korony.Niestety ludzie chcą żyć i to normalnie.Zwłaszcza ze mutacje są gorsze.

@Borneo
no skoro jest dobrze to otwieraj branże ? nie kumam o co ci chodzi
koleś już ci pisałem kilka razy ale nie dociera zaszczepienie najbardziej zagrożonych wystarczy, reszta się uodporni, a ty z historii nie nauczyłeś się że każda pandemia z czasem wygasa

nie przymusza ale chcesz segregować ludzi - żałosny jesteś koleś, żeby ciebie nie segregowali bo możesz się zdziwić
oby na świecie jak najmniej takich ludzi jak ty bo wróciłby czasy WWII

to był już mój ostatni wpis do ciebie

@lucca87 chłopczyku, koleś możesz zwracać do kumpla z bloku.Nie wystarczy aby zaszczepić starszych dziś pojawiła się mutacja japońska o cechach utacji z rpa itp.Jeszcze raz powtórzę prostą rzecz którą z jakiś przyczyn nie dociera.Liczba nosicieli wirusa zwiększa szanse na mutacje która wyjdzie poza działanie szczepionek.Zabawa zaczyna się od początku.To wyścig z czasem giną ludzie bankrutują firmy a na szczepionkę wydano miliardy.Nikt tego nie zostawi.Ludzie nie szczepieni tworzą nowe mutacje są zagrożeniem dla reszty też dla siebie.Dziś czytałem o lekarzu który za pierwszym razem przeszedł lekko covid a drugiego nie przeżył.

no to że tak swobodnie można chodzić na siłę itp;)