@Lama20 maseczki na świeżym powietrzu to według mnie idiotyzm.
Pozdrawiam.

@Lama20 Najbardziej to jest @Borneo a nie Chakalaka

@konrad1661 nie śledzę tutaj wszystkich postów, więc nie każdy zapadł mi w pamięć

@Lama20 ja na zewnątrz maseczki nie noszę ( tylko na brodę jakby policja jechała ). Zakładam w miejscach publicznych takich jak sklep, szkoła, urząd( pomijając że do urzędu Cię chyba bez maseczki nie wpuszczą), bo mam lepszy komfort psychiczny. Nie zależnie czy coś dają czy nie

@Lama20 Maseczki przemawiaj do mnie tylko w pomieszczeniach zamkniętych. Na powietrzu nie rozumiem tego nakazu no ale cóz..

@Lama20 https://pogoda.interia.pl/prognoza-dlugoterminowa-texas-city,cId,77583
Masz. Podobny wykres jest też dla Florydy jakbyś potrzebował, a propos rozprzestrzeniania się wirusów -.- PS U nas latem też było bardzo mało zakażeń mimo totalnego olewania wszystkich zaleceń.
Teksas ma do tego bardzo wysoką śmiertelność na covid, nie ma się czym chwalić serio.

A co maseczek na zewnątrz, poza jakimiś targowiskami itd oczywiście jest to absurd.

@Bykunn A wiesz dlaczego było bardzo mało zakażeń? bo było robionych mniej testów. Wysłałeś mi wykres pogody w texasie na najbliższy miesiąc, gdzie np dzisiaj jest tam 19 stopni, a następny miesiać cały będzie około 26. Ja tutaj mówie o Marcu, nie o kwietniu. Do tego sama temperatura to nie są dane, które coś udowadniają. Nadal czekam na coś konkretniejszego ;)

@Lama20 ja napiszę jak ja noszę. Nie mieszkam w PL ale jesli na ulicy lub miejscu w którym akurat się znajduje jest spora grupa przechodniów to sam zakładam. Tutaj nie ma obowiązku noszenia na ulicy a jednak ludzie to robią. Jeśli nie ma dużego ruchu to nie zakładam, bo nie jest to wygodne i oczywiście lepiej jest bez. Myślę że to wszystko zależy od społeczeństwa. Wielu Polaków niestety kozaczy i jak zwykle robi coś na przekór. Osobiście uważam że nie powinno być nakazu noszenia na dworze i każdy powinien od własnego uznania zakładać lub nie.pozdrawiam

@konrad1661 to chyba nie doczytałeś tego co napisałem jestem za noszeniem maseczki w miejscach gdzie są inne osoby jeśli idziesz o pod wieczór z psem na spacer to nie jest to koniecznie ale jak są ludzie to tak.Przedstawiałem tu test fabryki która produkuje maseczki które są zalecane video i faktycznie są różnice między maskami.Podejście do masek że one mają w 100%zabezpieczyć jest manipulacją maski ograniczają.Sam na własne oczy w szpitalu widziałem jak lekarze i cały personel który obsługiwał pacjentów z covidem w tym mnie nosił te maseczki.Zatem ja zadam pytanie na cholerę oni noszą te maseczki skoro są zbędne;)dodam ze to są ludzie w którzy w tym temacie siedzą.To jest proszę pytanie czy chcesz zwiększyć swoje szanse czy nie.Też publikowałem ze who zaleca te maski
A oni zbierają dane z całego świata.Dodam że mam prof która jest szefem odpowiednika w Wuhan nosi maski i w laboratorium jak i poza.Zaleca także aby je stosować.Najlepszy test w realu bez maseczek miałeś nad morzem i w górach a także na imprezach wyniki są w szpitalach i kostnicach .Do wyjazdów na te wakacje bylo poniżej 1 tyś.Po powrocie ponad 30 tyś i 600 zmarłych dziennie plus ci co odwołano im zabiegów.Dam znam 3 osoby które z gór wróciły z covidem.Sprawa jest ewidentna.Zresztą wystarczy sobie włączyć film z krupówek itp.Jak powtarzam maski są ograniczeniem można stosować jeszcze dezynfekcje i okulary gdyż wirus przez oczy niestety też wchodzi .Jest słońce można stosować.

@damiano996 No ja rozumiem, robisz jak uważasz. Pytam po prostu zwolenników maseczek i wielkich lockdownów na jakich danych się opierają, że to popierają. Konkretne dane chciałbym zobaczyć.

@Lama20 a no to takich to pewnie miarodajnych nie będzie nigdy

@Lama20 ile Texas ma zaszczepionych ludzi /na swoje bodaj 28mln mieszkańców/?

@Lama20
Niby zaczynasz neutralnie, potem niby że bez uszczypliwości, a potem podajesz tylko jedną możliwą wersję.
Szkoda, że pominąłeś całkowicie wiele czynników w swojej wersji, chociażby powszechną akcję szczepień, poza tym stałą tendencję spadkową od 1 lutego z drobnym odbiciem przez jeden tydzień. W Texsasie nie spada od momentu zmniejszenia obostrzeń. Nie ustawiaj faktów pod własna tezę. Bez żadnej spiny :)

@pax No to przedstaw mi dane jeżeli takowe posiadasz z kilku rozwiniętych krajów biorąc pod uwagę szczepienia, maseczki i lockdowny i jaki to ma wpływ na liczbę zachorowań ;)

@Lama20
Przecież to Ty rozpocząłeś wątek z błędnymi założeniami i tezami. Podałeś przykład Teksasu i się do niego odniosłem i wskazałem że wybiórczo potraktowałeś dane dopasowując je do tezy.

@pax No dobrze, nie wziąłem pod uwagę faktu szczepień. To teraz przedstaw mi wszystkie dane i zobaczymy jak to się ma do zakażeń. Takie było założenie głownego posta, pokaż mi na podstawie jakich danych opierasz swoją tezę.

@Lama20
Zrobiłeś dwie rzeczy nie dając jakichkolwiek danych.
Po pierwsze:
"Bez żadnych uszczypliwości, chciałbym dostać dane jakimi się sugerujecie, że te maseczki faktycznie pomagają".
Po drugie
"Z kolei np. w Texasie nie noszą maseczek, a liczba zakażeń spada".

Co do pierwszego, wirus przenosi się drogą kropelkową, czyli głównie przez kropelki które wydychamy i są w naszej np. ślinie. Jeżeli masz krótkotrwały kontakt z osobą zakażoną a takie są ogólnie na zewnątrz - w sklepie, przy zapytaniu a o drogę godzinę to maseczka pomaga. To jest logiczne. Wpływ na zakażenie ma także czas na którym jesteśmy narażeni na absorpcję patogenu i jego ilość. Ubierz maseczkę, ja ubiorę maseczkę i napluj mi na twarz, czy chociaż zapytaj o godzinę na drodze. Jak sądzisz w którym przypadku jest większe prawdopodobieństwo zakażenia gdy spróbujesz mi napluć na twarz, gdy oboje mamy maseczki czy gdy żaden z nas jej nie ma? To jest zwykła logika,
Po drugie.
Zrobiłeś głupie zestawienie, sugerując że wpływ na zmniejszenie liczby zakażeń ma nie noszenie maseczek, lub że nie jest to istotne czy mamy czy nie mamy maseczki. Teksas miał od ponad miesiąca tendencję spadkową zakażeń, zdecydowano się cofnąć obostrzenia gdy po małym odbiciu znowu liczba zakażeń spadała a liczba zaszczepionych rosła. Więc ten przykład raczej pokazuje że obostrzenia takie jak maseczki, lockdowny i szczepionki zadziałały i dopiero wtedy gdy sytuacja zaczęła się normalizować postanowili ograniczyć obostrzenia.

@pax Przedstaw mi dane liczbowe z kilku rozwiniętych krajów, że lockdown faktycznie działa. Na czymś musisz opierać swoją tezę, bo wątpię, że na samej teorii, bo teoria nie jest dowodem.

https://polskafederacjafitness.pl/wp-content/uploads/2021/01/BADANIE_STANFORD_PFF_WERSJA_ANG-1.pdf

Polecam zapoznać się z tym. Uniwersytet w Stanford udowodnił postawioną tezę, że lockdown nie działa.

@Lama20
Uwielbiam to. Raz piszesz o maseczkach, raz o Teksasie raz o Polsce, potem jak pokazuję że to co piszesz jest albo nie logiczne albo nie pokrywa się z rzeczywistością to wskazujesz na coś innego.
Skomentuj sprawę maseczek i Teksasu.

Prawda jest taka, że nie ważne ile badań ktoś Ci pokaże i tak masz swoją teorię, która zaprzecza logice i wątpię aby tutaj każda ilość badań Cię przekonała.

https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/jak-sie-chronic,dlaczego-wszyscy-powinni-nosic-maski--naukowcy-tlumacza,artykul,78117098.html?utm_source=www.medonet.pl_viasg_medonet&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs

@pax Sorry, że dopiero teraz odpowiadam, no ale święta. Przechodząc do tematu, badań żadnych mi nie pokazałeś, ja Ci np. wysłałem badanie, ty mi wysłałeś pustą teorie. Pokaż mi konkretne badania, wtedy mnie przekonasz.
Co do maseczek, nie ma żadnego badania klinicznego, które by potwierdzało jakąkolwiek skuteczność ich noszenia (nawet maseczek chirurgicznych) w zahamowaniu transmisji wirusów.
Z randomizowanych kontrolowanych badań klinicznych (są to badania oparte na dowodach i najbardziej wiarygodne) wynika, że maseczki są w ogóle nieskuteczne, jeżeli chodzi o ochronę przed wirusami układu oddechowego, ani nawet nie redukują ryzyka zarażania innych, czyli nie zmniejszają prawdopodobieństwa.
Proszą, tutaj masz dwa pierwsze lepsze badania potwierdzające, że maseczki nie są skuteczne:

https://www.researchgate.net/publication/41110777_Face_masks_to_prevent_transmission_of_influenza_virus_A_systematic_review

https://www.researchgate.net/publication/51905667_The_use_of_masks_and_respirators_to_prevent_transmission_of_influenza_A_systematic_review_of_the_scientific_evidence

Jeżeli chcesz więcej, nie ma problemu, mogę podesłać, póki co zapoznaj się z tymi.

@Lama20
Zaczynam mieć ubaw. Jak mówiłem, żadne badania Cię nie przekonają bo widać że masz już teorię do której próbujesz dopasować fakty, mimo że zaprzecza faktom i logice.
Podajesz artykuł z 2011 (hahaha) w którym były podane badania z lat 2009-2011 w których jasno stwierdzono " Some evidence suggests that mask use is best undertaken as part of a package of personal protection especially hand hygiene. The effectiveness of masks and respirators is likely linked to early, consistent and correct usage".

W obydwu podanych artykułach (oba sprzed 10 lat!!!) nie ma stwierdzenia że maseczki są nieskuteczne tylko że potrzeba zwiększonych badań, więc jak mówię szukasz czegoś aby oprzeć swoje nielogiczne teorie bo masz już wyrobione zdanie i fakty Cię nie przekonają. Dokładnie przeczytałem drugi artykuł i jasno jest tam mowa że są skuteczne tylko ich skuteczność zależy od dalszych badań i innych czynników (temperatura, wilgotność, czas ekspozycji) i wielokrotnie przytaczane jest stwierdzenie o ich skuteczności (problem zależy o jak dużej a nie czy wogóle). Potwierdzasz tymi artykułami że nie ma badań na nieskuteczność maseczek. Poza tym większość badań byłą przeprowadzana wśród personelu medycznego z stałym wielogodzinnym narażeniem na przyjęcie patogenu a nie o tym o czym mówimy - chwilowym, okazjonalnym spotkaniu z osobą zakażonym gdy obie strony mają maseczki.


Masz 3 artykuły powołujące się na badania wykonane w ostatnim roku dotyczące covidu w tym badania najbardziej p.
https://pulsmedycyny.pl/noszenie-masek-kluczowe-dla-powstrzymania-epidemii-covid-19-badania-994478
https://euroimmun.pl/blog/skutecznosc-noszenia-maseczek-i-stosowania-dystansu-fizycznego/
https://www.medonet.pl/koronawirus/poradnik,nowe-badania-sugeruja--ze-noszenie-maseczek-skutecznie-ogranicza-rozprzestrzenianie-sie-sars-cov-2,artykul,55564775.html

Jak mówię z logicznego punktu widzenia odpowiedz, kiedy jesteś bardziej narażony na zakażenie przy krótkotrwałym kontakcie gdy Ty i osoba potencjalnie zakażona nosicie dwie fizyczne bariery zapobiegające przyjęciu patogenu czy gdy tych barier nie macie?

Możesz wskazać w tych badaniach (które sam przytoczyłeś) fragment który jasno i zdecydowanie pisze że noszenie maseczek jest nieskuteczne, bo nie umiem jakoś znaleźć, 3 raz czytam wnioski z tych twoich artykułów i nic tam takiego nie ma?

@Lama20
Trochę mnie zmusiłeś do przeczytania większej ilości badań i WSZYSTKIE mówią o pozytywach noszenia maseczek lub co najwyżej braku pełnych danych ze względu np. na używanie maseczek domowej roboty z rożnych materiałów. Pytanie jedynie jest jak bardzo są skuteczne i badania skupiają się na pewnych ekstremalnych sytuacjach takich jak skuteczność przy kaszlu, kichaniu czy wielogodzinnej ekspozycji.
Poczytaj trochę artykułów bez zakładania z góry teorii, pomyśl logicznie i potem przejdź do wniosków.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK556964/
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20.abstract