La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1908 Culés

9

Gdyby żył to obchodziłby dzisiaj 132 urodziny. Tego dnia (20.04) 1889 roku w Braunau Am Inn na świat przyszedł Adolf Hitler, późniejszy przywódca Narodowo-Socjalistycznej Niemieckiej Partii Robotników i dyktator III Rzeszy.
Nie będę tu opisywał tej postaci, co ona uczyniła dla świata itd. bo to każdy wie.

Średni malarz, wojak, ale za to świetny mówca, który porwał za sobą Niemców. Niemców, którzy po porażce w I Wojnie Światowej i zawarciu upokarzającego dla nich traktatu pokojowego w Wersalu potrzebowali kogoś kto da im nadzieję. Sytuacja w Republice Weimarskiej była daleka od ideału - konflikty skrajnej prawicy i skrajnej lewicy, problemy z dostosowaniem się do życia społecznego weteranów wojennych, kryzys gospodarczy, kiedy konieczna byłą spłata zaciągniętych kredytów zagranicznych.

Obywatele Niemiec potrzebowali powrotu silnego państwa. Takie obiecywał im w swoich przemówieniach Adolf Hitler. Można powiedzieć, że był on dla nich nadzieją - tak jak np. dla Polaków nadzieją był Lech Wałęsa w latach 80. To Niemcy wybrali w demokratycznych wyborach NSDAP (osiągnęli wynik blisko 44%) i tutaj się zatrzymamy.

Razi mnie niesamowicie kiedy używa się zwrotu "hitlerowcy", a nie "Niemcy" kiedy mówi się o zbrodniach dokonanych przez III Rzeszą. Jak napisałem wyżej - wyboru Hitlera dokonali obywatele Niemiec. Byli to dziadkowie lub pradziadkowie dzisiejszych obywateli naszych zachodnich sąsiadów. Stąd też pomimo kompromitującego dla tego państwa epizodu nie można tego pomijać, że byli to Niemcy, a nie żadni "hitlerowcy".

A jakie Wy macie zdanie na ten temat ?
Zapraszam każdego do dyskusji. Zostawiam też kilka oznaczeń: @Bykunn @Comentateiro @Kgorecki2500 @Stoiczkow @Jakchcesz

1

@Ojciec5tkidzieci takie że gdyby nie Hitler to Niemcy by byli rozpatrywani jako Europa Środkowa dzisiaj a nie zachód. To sobie wymyślili śmieszne rozgraniczenia a byliby w dupie gdyby nie On. Wymazali to sobie i zadowoleni bo nic się nie stało, a potem człowiek słucha że to Niemcy nie byli. A później o Polskich obozach i jak to w nich nazisci(bo nie Niemcy) potrafili ludzi zamęczać. ;)
Btw. sorka za szyk zdań etc, ale jestem prosto po nocce i już wątków nie łączę :>

1

@Ojciec5tkidzieci Ja akurat nie mam problemu, żeby używać zwrotu hitlerowcy, zamiast Niemcy, albo zamiennie, choć może to wynikać, że akurat posiadam wiedzę na ten temat i jestem tego świadomy. Co do Hitlera to rzeczywiście był to świetny mówca, natomiast w dużej mierze udało mu się zrobić to co zrobił, przez bezczynność państw zachodu. Już po pierwszym złamaniu traktatu Wersalskiego należało zainterweniować ( może nie od razu zbrojnie, ale należało zająć twarde stanowisko w tej sprawie). Ciekawy jestem jak w Niemczech wygląda nauczanie historii 2 wojny światowej ?

2

@Ojciec5tkidzieci Nie ma o czym mówić w kwestii niemieckiej. Nie da się oddzielić odpowiedzialności jak w strukturach korporacyjnych, gdzie jeden dział wypiera odpowiedzialność i przerzuca na inny w obrębie tej samej firmy. Adolf to szemrana spuścizna Niemców i żadne nazwy tego nie zakryją ani nie rozcieńczą.

A co do samego Hitlera i gwałtownego wzrostu znaczenia.
My w Polsce dziś przerabiamy co znaczy omamić społeczeństwo populistycznymi hasłami i łapówką 500+. Odbywa się to w czasach względnego dobrobytu, z narodem, który może być dumny ze swoich dokonań i który ma dostępu to bardzo szerokiej wiedzy, która pozwala bronić się przed populistami. Do czego zmierzam; skoro w 21 wieku w takich okolicznościach można ludzi otumanić to wyobraźmy sobie jakie to było łatwe w latach 1920-1939, pomimo braku internetu.
Naród niemiecki, upokorzony warunkami traktatu wersalskiego i klęską 1 wojny światowej oraz pogrążony kryzysem ekonomicznym był bardzo podatny na propagandę. Poza tym spora część Niemców namacalnie otrzymała od Hitlera możliwość pracy a czynnik przywracania dumy także był ważny. Oczywiście ówczesny niemiecki Jacek Kurski ze swoim działem wykonywał legendarną robotę na polu propagandowym.

Jeśli chodzi o brak reakcji Zachodu na działania Hitlera, to zobaczmy na reakcje współczesnego świata. Jest bierność i pasywne przyzwolenie na przemoc jak w przypadku Rosji z Ukrainą, a przecież sprawa jest oczywista.

A jeszcze jedna sprawa, pamiętajmy, że ówczesne społeczeństwa były niewyedukowane, miały inne standardy traktowania współobywateli, nie było promocji tolerancji i szacunku wobec innych ludzi.

Dziś tej nauki do życia w społeczeństwie jest ogrom, a wchodzisz na La Ramble i co jakiś czas odbywa się tu pochód rasistów.

Oby Adolf Hitler i radykalizmy jakie zaprowadził nigdy nie miały miejsca w tej części świata, bo co do całego świata to nie mam złudzeń.

2

@Comentateiro Zgadzam się z tym co napisałeś, poza jednym: "Dziś tej nauki do życia w społeczeństwie jest ogrom, a wchodzisz na La Ramble i co jakiś czas odbywa się tu pochód rasistów."
Na LR nie spotykam sie z rasistowskimi "wiecami". Są komentarze, które negują sensowność klekania w Anglii, odnoszace sie do tego, ze rasizm działa czesto w jedna strone (a tak nie jest), badz jest jawna manipulacja, np. przez publikowanie i nagłaśnianie spraw, gdzie ofiara jest osoba czarna, a napastnikiem biała, a na odwrót już nie. :) Dlatego nie zgodze sie z tym co napisałeś, bo rzuciłeś populizmem czesci osob, ktory jest powtarzany, jaka to la rambla jest rasistowska, homofobiczna i w ogole pełna uprzedzeń.

1

@Ojciec5tkidzieci Nie wiem czy wiesz, ale ja wypieranie się rasizmu z La Rambli, wbrew faktom, również uważam za przejaw rasizmu.
A zdanie "jawna manipulacja, np. przez publikowanie i nagłaśnianie spraw, gdzie ofiara jest osoba czarna, a napastnikiem biała, a na odwrót już nie" uważam za wynikające z niezrozumienia kilkuwiekowego kontekstu, który sprawia, że nigdy egzekucja policyjna na czarnym nie będzie tym samym co egzekucja w drugą stronę (no rzeczywiście czarni policjanci mordują białych lawinowo).
To co Ty u mnie nazywasz populizmem, ja u Ciebie nazwę niezrozumieniem tematu, bo tak długo jak nie osadzisz rasizmu wobec czarnych w kontekście historyczno-społecznym, tak długo będziesz sprawę podsumowywał stwierdzeniem: a o tym mówią, a o tamtym nie, a nie ma tutaj absolutnie żadnego znaku równości

0

@Ojciec5tkidzieci dla mnie Niemcy zawsze będą hiterowcami ale ogólnie uwielbiam słuchać o czasach 1 i 2 wojny światowej

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

Której reprezentacji, do której powołany został zawodnik Barcy, kibicujesz?