Azi

@takisobiektos cały skumulował się w biurach Barcelony. Z okien wylewają się tęczowe strugi.

@Shad0wK1ng to nie jest fejk? To jakby Hitler tłumaczył żydom że ich w sumie kocha a budowanie krematoriów to zbędny wysiłek ekonomiczny

@OBSERWATOR2021 "Jak dla mnie to ruskim przede wszystkim zalezalo na zajeciu wschodnich ziem ukrainskich, ktore sa bardzo bogate w zasoby naturalne."

Ciekawa teoria ale nie rozumiem po co mieliby to robić? Dlaczego np. ruskie nie aneksja Białorusi choć ta jest całkowicie podporządkowana? Dlaczego związek radziecki nie wchłoną Polski i wielu innych krajów tworząc jednego molocha?

@michal26 a Ty co jesteś nauczycielem i Ci się robienie kartkówek włączyło? Sorry bardzo ale mature zdawałem 20 lat temu i nie zamierzam wracać do szkoły.

Nie zamierzam się też bawić w gierki gdzie ktoś oczekuje że sprawy o których pisze się książki streścić mu się w cudowny sposób w jednym poście na labambie żeby mógł sobie napisać że to nieprawda.

Proponuję żebyś się ogarnął w tej dyskusji.

"Ja mam wrażenie, że Ty uważasz, że oni chcieli militarnie zająć cała Ukrainę"

To masz źle wrażenie. Ale opinię możesz sobie mieć jakie tylko chcesz. I nic mi do tego

@michal26 to nie wiesz czego rządami ruscy przed atakiem ale chcesz oceniać skutki i typować kto wygrał? No grubo :)

@michal26 to nie jest argument w dyskusji o tym czy rosja wygrała wojnę. To mógłby być argument w dyskusji czy Ukraina ja wygrała ale takiej debaty nie prowadzę. Dla mnie jedynym faktem jest to że ruskie nie zrealizowali celów więc ponieśli porażkę.

@michal26 nie dałeś żadnego argumentu. Argument to dowód udowadniający tezę. Twoje przewidywania przyszłości nie są argumentami. Czego Ty nie rozumiesz?

"No tak. Dałeś "nie wiem", ale potem wyraziłeś opinię. I ok. Z drugim wariantem się zgadzam, bo wg mnie wielce prawdopodobny"

Dodałem też cytat z Twoim pytaniem żeby nikt nie miał wątpliwości że nie płynę że swoimi wizjami tylko odpowiadam na bezpośrednio zadanie pytanie.

Nie ma dla mnie żadnego znaczenia czy się zgadzasz z tym co napisałem. To jest czysta opinia wyrażona w odpowiedzi na konkretne pyanie i tak ja należy traktować a nie jak Ty uważasz "za argumenty". To czy świat potoczy się tak czy zupełnie inaczej to już zupełnie inna kwestia. Ja w takie zabawy nie wchodzę na trzeźwo.

@michal26 ile razy trzeba Ci napisać że odpowiadam na Twoje pytanie tylko dlatego że o to poprosiłeś? I na samym wstępie podkreślam że nie wiem co - ZAPEWNE ZUPEŁNYM PRZYPADKIEM - nie znalazło się w cytowanym fragmencie.

Nie umiesz obronić swoich racji i nawet musisz manipulować moimi wypowiedziami choć Ci to wybitnie nie idzie...

@Arcybiskup jeszcze veratti czeka. Więc kolejka jest długa. Chłopaki sobie poczekają

@michal26 "no to rozmawiasz o faktach, po czym zakładasz dwa warianty"

Jakie warianty???? O.o

Jakie ma znaczenie co straciła Ukraina? Nie ma żadnego. Ja nie mówię że Ukraina wygrała ta wojnę i teraz będzie tęcza i wspaniałe. Ja mówię że ruskie nie zrealizowali swoich celów co oznacza że ponieśli porażkę. Nie łącz tych rzeczy ze sobą bo ja nie wróżę z fusów i nie jestem w stanie przewidzieć czy za 20 lat Ukraina będzie mówiła że wojna była potrzebna czy wręcz odwrotnie.

Dla mnie to jest taki temat do dyskusji jak rozważania czy Powstanie Warszawskie było potrzebne. Są argumenty za i są przeciw. W taka debatę nie chodzę. Ja jedyne co robię to oceniam zamierzenia i efekt końcowy. Tyle

@Aragorn33 w dragon Ballu było najdłuższe 5 minut w historii świata. Ale widzę że jest konkurencją :)

@michal26 ale przyjmij sobie warianty jakie chcesz. Ja nie rozmawiam o Twoich wizjach świata tylko o faktach.

Jeżeli swoje opinie na temat tego kto wygrał wojnę opierają się na Twoich wizjach przyszłości świata to nie mamy w ogóle o czym rozmawiać.

Dostałeś idealnie prosty wywód tego kto miał jaki cel i czy go osiągnął co odpowiada na pytanie czy był sukces czy porażka. A Twoje przewidywania przyszłości nie mają w tym kontekście żadnego znaczenia

Fajny materiał. Dobrze się tego słuchało. Zabrakło mi tylko jakiejś lekkiej szpilki dla portalu białych w stylu że szkoda że nie potrafią podjąć rękawicy.
Powodzenia w kampanii ;)

@Shad0wK1ng w tym Trump raczej nie wygra

@Persempretito trzech. Ile pączków zjadł Nixon?

@michal26 to jest odpowiedź na Twoje gdyby. Dlatego napisałem za wyjątkiem miejsca gdzie sam mnie prosisz o gdybanie.

Moja wypowiedź zaczyna się zresztą tak:
"Nie wiem. Zależy od sytuacji geopolitycznej na świecie. "

Sam się zaorałeś kolego teraz

@michal26 przeczytałem tylko pierwszy akapit i mam pytanie: powiedz mi gdzie ja się bawię w przewidywanie czegokolwiek? Za wyjątkiem tego miejsca gdzie odpowiadam na Twoje pytanie i tylko dlatego że zapytałeś. I zresztą podkreśliłem że nie wiem...

@michal26 jest dokładnie tak jak piszesz. On nie chciał strefy buforowej ani wejścia Ukrainy do NATO co może ale nie musi nastąpić. Nie ma to zresztą żadnego znaczenia.

On chciał pełnej kontroli nad Ukraina i nie udało mu się tego zrobić. Ergo - poniósł porażkę. Prosta logika bez żadnego podtekstu emocjonalnego

I choćbyś nie wiem jak się głowił i co wymyślał to nie zmienisz tego faktu. Bo to jest po prostu fakt. Czy Ukraina zyska długofalowo na tej wojnie - nie wiem bo ja się nie bawię we wróżenie z fusów. Moim zdaniem tak ale to się dopiero zobaczy

@michal26 nie mów mi co się nigdy nie wydarzy bo ja nie mam magicznej kuli przewidującej przyszłość i nie zamierzam prowadzić dyskusji na temat Twoich wizji przyszłości. A te wizję na pewno nie są argumentem i dowodem w dyskusji o tym że ruskie wygrały wojnę

@michal26 ale zdajesz sobie sprawę że jeszcze na początku lat 90 w Polsce stacjonowały wojska radzieckie? Wprawdzie coraz mniej ale jednak.

@Kgorecki2500 nagle zwycięstwo zrobiło się pyrrusowe a o tym że ruskie wygrały decydują fałszywe i motywujące naród wypowiedzi Żeleńskiego. Co dalej?

@michal26 "Czy w takim stanie, w jakim jest Ukraina, czy realnie oni wejdą do UE i NATO w ciągu 10 lat?"

Nie wiem. Zależy od sytuacji geopolitycznej na świecie. Jeżeli się uspokoi i nie będzie nam groziła wojna światowa to z całą pewnością tak. A jeżeli dla NATO ważniejsze będzie zabezpieczenie przed Chinami to z pewnością się to opóźni bo Chiny będą chciały wykorzystać ruskich do otworzenia innego frontu na co NATO nie będzie chciało pójść i będzie wolało mieć strefę buforowa w postaci dzisiejszej Ukrainy.

Mówiąc krótko: ruskie nie są dziś głównym graczem. Są ważnym pionkiem któremu obie strony będą machały kawałkiem mięsa żeby go trzymać w takiej pozycji jak im wygodnie

@Kgorecki2500 polska po 89 też była rozbita a multum ludzi wyjechało. Ale to nie znaczy że przegraliśmy ze związkiem radzieckim. Wręcz przeciwnie.

Zarzucasz mi podchodzenie emocjonalne podczas gdy sam tak podchodzisz.

Ja oceniam stan rzeczy taki jaki jest. Jeżeli zakładasz sobie cel podporządkowania sobie Ukrainy a po 3,5 roku (dzięki za poprawę) Ukraina jest bliżej Europy niż kiedykolwiek wcześniej (nieważna jak zdewastowana) to nazwanie tego swoim sukcesem jest dla mnie skrajnie niedorzeczne

@Kgorecki2500 to nie ma znaczenia. Ukraina jest dziś niezależna od ruskich i jest prozachodnia. To jest całkowita porażka rosjan.

Emocje nie mają tutaj znaczenia. Liczą się te proste fakty

@michal26 "Ukraina bez pomocy zachodu nie będzie w stanie wytrwać. "
To samo można powiedzieć o Polsce. Chcesz mi powiedzieć że przegraliśmy z ruskimi? To jest niedorzeczny argument

"Czy wg Ciebie Francja nie wygrała tamtej wojny?"
Przesunięcie frontu nie jest istotne chyba że taki był Twój cel rozpoczęcia wojny. Celem ruskich nie było zajęcie kawałka Ukrainy tylko zatrzymanie ich dążenia do schronienia się pod skrzydła zachodu. I absolutnie im się to nie udało ci zresztą sam użyłeś jako argument wygrania ruskich. Sam sobie więc udowodniłeś że ruskie przegraly ta wojnę i już na samym wstępie

@Kgorecki2500 ruskich? Absolutna. Jeżeli atakujesz inny kraj w jakimś celu i tego celu nie osiągasz to nie jest to sukces. A co za tym idzie oznacza to porażke

@michal26 zważywszy na to że ruskie nie osiągnęły żadnych zakładanych celów ale zamiast tego zaangażowali się na 2,5 roku w coś co miało być kilkudniową operacją a czego do dziś nie chcą nazwać wojna to nazywanie tego "zwycięstwem ruskich" jest tak bardzo niedorzeczne że aż głowa mała aby zrozumieć co trzeba mieć w tej głowie aby wymyślić coś takiego

Spokojnie. Zaraz się rozkręci.

@Kgorecki2500 myślisz? Sprawdźmy!

Najnowsze wieści w sprawie rejestracji: w klubie panuje optymizm!!