@Ksavix Mądrzejszych warto masz rację. Nie zaliczacie się niestety. I znowu to samo. Czego od początku pojąć nie potraficie i do czego tylko i wyłącznie od początku się przypieprzam. Skoro nie znamy specyfiki tamtych czasów i nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić okoliczności (wy tak twierdzicie) to jakim prawem mówisz że jakieś czyny są bohaterskie? Nie można kogoś ocenić jako zbrodniarza ale można jako bohatera. Wygodne, nieuczciwe i skrajnie nieobiektywne
@NaFazieHitman No oczywiście że tak, jak każdy człowiek od drugiego :D Tylko pod kątem tworzenia par on poniekąd ma rację. Co prawda nie zgadzam się, że musi być koniecznie w parze ktoś dominujący, ale homo i hetero nie różnią się. Oczywiście zupełnie inna kwestia to rozmnażanie
@NaFazieHitman Ale są też pary heteroseksualne które nie chcą i nigdy nie będą się rozmnażać :D Czemu każdy głupio zakłada że związek równa się rozmnażanie
@PatrykBarca Ludzie mają krótką pamięć. Było tyle nietrafionych transferów że szok. Mieliśmy wtedy tak przeogromnego farta do pokolenia Ramblii że szok
@Barca1992 Cholera wie, dużo jednak moim zdaniem zależy od skuteczności tych szczepionek. Ale chce wierzyć, że już na dobre :D Może okaże się naiwny, róbcie screeny haha :D
@lucca87 Mi się zdaje że oni chcą odstraszyć od takiego zachowania jak na Krupówkach. Tylko że ja nie wiem czy osiągną efekt. Rozumiem czy to jest powodowane ale jednak jak ktoś chce się zachowywać głupio to i tak to zrobi. Też uważam że od maja, maks początku czerwca już będzie wszystko praktycznie normalnie
@lucca87 Szczyt był październik/listopad u nas. Większego już nie będzie, jest to logiczne. Część ludzi zaszczepiona, część przechorowała, mamy na razie względny spokój. Oczywiście teraz w marcu, jak w każdym marcu, będzie więcej zachorowań i więcej zgonów. I jak najbardziej lokalnie można jeszcze wprowadzać jakieś większe obostrzenia, ale generalnie trzeba je znieść, zostawić tylko zakaz wielkich imprez masowych i tyle
@BorzyKrzys Ale oczywiście że nie. I pod nie jedną dyskusją pisałem, że byli i tacy i tacy. Nawet post wyżej napisałem, że większość to byli dobrzy ludzie. Nie dziw się jednak skrajnym komentarzom skoro od kilku lat oficjalna narracja jest skrajna w drugą stronę. Ja stoję na stanowisku że ich działania przed 45 były w większości potrzebne i niejednokrotnie bohaterskie, a po 45 zupełnie niepotrzebne i pozbawione sensu. Nie jestem też w stanie zrozumieć usprawiedliwiania ewidentnych udokumentowanych zbrodni jak robi to kolega historyk -.- @CZaras A ja to robię bez najmniejszego wahania. Bo mylisz okrucieństwo ważne strategicznie, z nic nie dającym okrucieństwem dla samego okrucieństwa. Powinno być to jasne. Jak widać nie jest. Dlatego też np nie oceniam źle uczestników Powstania Warszawskiego bo bohatersko walczyli w beznadziejnych warunkach. Za to fatalnie oceniam dowódców którzy doprowadzili do jego wybuchu
@CZaras Czyli wszystko sprowadza się do tego, że robili źle bo wszyscy robili źle. Ale gdyby tak było to jednak wszyscy albo większość Wyklętych byłoby zbrodniarzami. A jednak tak nie było. Spora część, ale jednak mniejszość się zezwierzęciła. Więc Twoje argumenty są bez sensu i nie mają zastosowania w tej sytuacji. Ale i tak Ci tego nie przetłumaczę bo najwyraźniej masz klapki na oczach na zajebistość naszych przodków
@CZaras Argumentów to nie usłyszałem od Ciebie od początku -.- Bohaterskie czyny wielbić, barbarzyńskie czyny olać bo taka jest wojna. To jest twój cały wywód panie historyk. Trochę płytko jak na człowieka który się tym zajmuje zawodowo. PS Nie studiowałem na UW PS 2 Trochę śmiesznie brzmi twoje obrażanie się na wycieczki personalne, gdzie ty od nich zacząłeś swoje wywody.
@LuisSalvano Nie mam pojęcia, nie znam dokumentów klubowych. Przyznaję że pięknie zamaskowali beznadziejną sytuację finansową, ale czy robili wałki? Niech to sprawdzą odpowiednie organy.
@CZaras No szczególnie bardzo ważny jak już wojna się skończy :D Tak ja wiem brak mi podstawowego prawicowego warsztatu, który pozwala stwierdzić że wszystko co robili Polacy było dobre, a nawet jak nie do końca, to nie ich wina. Znam ten warsztat bardzo dobrze, brzydzę się nim co prawda ale znam
@CZaras Porównujesz walkę na froncie z najeźdźcą do latania po lesie? Nie da się z Tobą poważnie rozmawiać. Oczywiście, że było wiele politycznych zatrzymań ale też wiele z osób które skorzystały z amnestii dożyło sobie spokojnie starości pomagając rodzinom odbudowywać kraj po wojnie. Czyli nic dla ludzi nie zrobili, po prostu uznali że wolą zginąć w lesie zabijając po drodze jeszcze paru ruskich, a i Żydów jak się nawinęli. Bardzo fajnie że doszliśmy do porozumienia. Nie, skończyłem stosunki międzynarodowe, które są całkowicie osadzone w historii najnowszej. A jak już jesteś taki ochoczy do obrażania mojej wiedzy, pochwal się skąd Ty ją czerpiesz
@CZaras A jaki był cel walki po 45 roku? Bo może ja czegoś nie wiem? Może jakieś osiągnięcia po tym 45 w wykonaniu Wyklętych? Jakieś akcje które coś dały ludności cywilnej albo naszej państwowości? Cokolwiek?
@CZaras Wiadomo. Oczywiście to że jeździłem na konkursy historyczne i moje studia w dużej mierze opierają się na tym przedmiocie i tak Cię nie przekona bo uznasz to za bzdury, ale naprawdę wisi mi to ;) Nie obrazisz mnie takimi tekstami bo wiem na czym opiera się moja wiedza. I nie są to, możesz być pewien, legendy o heroizmie naszych rodaków. Jak ktoś chce widzieć tylko część historii, nic na to nie poradzę A obrzydliwe jest swoją drogą zapominanie o ofiarach tych bandytów i mówienie że to konieczne okrucieństwo wojny. To można nazwać obrzydliwym.
@messi564 Też się nie zdziwię. Właśnie między innymi dlatego że mają bardzo wysokie pensje. A wiemy jacy są ludzie raczej ciężko się schodzi z pensji. Jak jakiś piłkarz zgodzi się na obniżenie wynagrodzenia przechodząc do innego klubu to jest news na cały piłkarski świat :D Tym bardziej, że taki Coutinho czy Umtiti to jedne wielkie niewiadome.
@CZaras Bardzo wygodny punkt widzenia. Jak ktoś robił coś dobrego to wyjątek i super. A jak ktoś robił coś złego to wcale nie było złe bo wszyscy tak robili więc nie możemy oceniać. Jakaś cała masa ludzi w Polsce próbowała podnieść się po okropieństwach wojny i wracać do jako takiego normalnego życia, odbudowywać zniszczone domy, obsadzać stratowane pola. Nie było normą mordowanie się między sobą. Chłopaki nie mieli co ze sobą zrobić więc dalej bawili się w wojnę mimo że się dawno skończyła. Rzeczy które robili są nie do usprawiedliwienia. A jakaś próba wybielania i relatywizacji jest nie na miejscu i przede wszystkim wyrazem braku szacunku do ofiar tych zbrodniarzy. A co do tego czy mogę być przekonany. Tak mogę. Nikt z mojej rodziny nigdy nikogo nie zabił, a tak samo przezyli okropieństwo wojny. Mój pradziadek zginął w Gross Rosen a inni byli prześladowani jako rodzina inteligencka. Mimo to nikt się nie mścił i nie myślał o zabijaniu kogokolwiek w odwecie. Drugi pradziadek chowal Żydów na poddaszu kamienicy a nie zabijał ich w lesie. Myślę że nie, nie stałbym się bestią @BorzyKrzys nie, celem autora jest odkłamanie historii która jest wybielana od kilku lat przez środowiska prawicowe.
7
@PatrychoO Ale będzie wrzask że toksyczna poprawność :D
2
@Ksavix Mądrzejszych warto masz rację. Nie zaliczacie się niestety. I znowu to samo. Czego od początku pojąć nie potraficie i do czego tylko i wyłącznie od początku się przypieprzam. Skoro nie znamy specyfiki tamtych czasów i nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić okoliczności (wy tak twierdzicie) to jakim prawem mówisz że jakieś czyny są bohaterskie? Nie można kogoś ocenić jako zbrodniarza ale można jako bohatera. Wygodne, nieuczciwe i skrajnie nieobiektywne
0
@MarioVeB! Myślę, że jest najbardziej prawdopodobny
2
@SteuerFreiMoney Myślę że chętni by byli, ale myślę też że musisz mieć sporo kasy odłożonej i sporo cierpliwości na zdobywanie pozwoleń :D
0
Komentarz usunięty
0
@NaFazieHitman No oczywiście że tak, jak każdy człowiek od drugiego :D Tylko pod kątem tworzenia par on poniekąd ma rację. Co prawda nie zgadzam się, że musi być koniecznie w parze ktoś dominujący, ale homo i hetero nie różnią się. Oczywiście zupełnie inna kwestia to rozmnażanie
1
@barcelonaLM No te wulkany w Indonezji mają dość ponurą historię :D Niech tam lepiej nie szaleją, lubię zimę ale nie 5letnią
3
@NaFazieHitman Ale są też pary heteroseksualne które nie chcą i nigdy nie będą się rozmnażać :D Czemu każdy głupio zakłada że związek równa się rozmnażanie
2
@PatrykBarca Ludzie mają krótką pamięć. Było tyle nietrafionych transferów że szok. Mieliśmy wtedy tak przeogromnego farta do pokolenia Ramblii że szok
3
@BarcaInfo To nie jest tylko domena poprzedniego zarządu. Laporta też płacił chorendalne pieniądze agentowi Ibry za transfer
3
@Quavosk Bać to nie, bez przesady :D Ale wolałbym jednak nie zachorować bo boję się konsekwencji w moim stanie zdrowia
0
@Barca1992 Cholera wie, dużo jednak moim zdaniem zależy od skuteczności tych szczepionek. Ale chce wierzyć, że już na dobre :D Może okaże się naiwny, róbcie screeny haha :D
0
@lucca87 Mi się zdaje że oni chcą odstraszyć od takiego zachowania jak na Krupówkach. Tylko że ja nie wiem czy osiągną efekt. Rozumiem czy to jest powodowane ale jednak jak ktoś chce się zachowywać głupio to i tak to zrobi. Też uważam że od maja, maks początku czerwca już będzie wszystko praktycznie normalnie
0
@lucca87 Szczyt był październik/listopad u nas. Większego już nie będzie, jest to logiczne. Część ludzi zaszczepiona, część przechorowała, mamy na razie względny spokój. Oczywiście teraz w marcu, jak w każdym marcu, będzie więcej zachorowań i więcej zgonów.
I jak najbardziej lokalnie można jeszcze wprowadzać jakieś większe obostrzenia, ale generalnie trzeba je znieść, zostawić tylko zakaz wielkich imprez masowych i tyle
2
@BorzyKrzys Ale oczywiście że nie. I pod nie jedną dyskusją pisałem, że byli i tacy i tacy. Nawet post wyżej napisałem, że większość to byli dobrzy ludzie. Nie dziw się jednak skrajnym komentarzom skoro od kilku lat oficjalna narracja jest skrajna w drugą stronę. Ja stoję na stanowisku że ich działania przed 45 były w większości potrzebne i niejednokrotnie bohaterskie, a po 45 zupełnie niepotrzebne i pozbawione sensu. Nie jestem też w stanie zrozumieć usprawiedliwiania ewidentnych udokumentowanych zbrodni jak robi to kolega historyk -.-
@CZaras A ja to robię bez najmniejszego wahania. Bo mylisz okrucieństwo ważne strategicznie, z nic nie dającym okrucieństwem dla samego okrucieństwa. Powinno być to jasne. Jak widać nie jest.
Dlatego też np nie oceniam źle uczestników Powstania Warszawskiego bo bohatersko walczyli w beznadziejnych warunkach. Za to fatalnie oceniam dowódców którzy doprowadzili do jego wybuchu
13
@pele1282 Ekspertów nie zatrudniamy bo nie chcą realizować naszego programu, wiadomo :D
2
@CZaras Czyli wszystko sprowadza się do tego, że robili źle bo wszyscy robili źle. Ale gdyby tak było to jednak wszyscy albo większość Wyklętych byłoby zbrodniarzami. A jednak tak nie było. Spora część, ale jednak mniejszość się zezwierzęciła. Więc Twoje argumenty są bez sensu i nie mają zastosowania w tej sytuacji. Ale i tak Ci tego nie przetłumaczę bo najwyraźniej masz klapki na oczach na zajebistość naszych przodków
0
@MSN30 Nie, akurat nie
1
@CZaras Argumentów to nie usłyszałem od Ciebie od początku -.- Bohaterskie czyny wielbić, barbarzyńskie czyny olać bo taka jest wojna. To jest twój cały wywód panie historyk. Trochę płytko jak na człowieka który się tym zajmuje zawodowo.
PS Nie studiowałem na UW
PS 2 Trochę śmiesznie brzmi twoje obrażanie się na wycieczki personalne, gdzie ty od nich zacząłeś swoje wywody.
0
@LuisSalvano Nie mam pojęcia, nie znam dokumentów klubowych. Przyznaję że pięknie zamaskowali beznadziejną sytuację finansową, ale czy robili wałki? Niech to sprawdzą odpowiednie organy.
8
@masq Trochę tak. Może nie że paskudny ale jednak. Miałem taką fazę pod koniec liceum na całowanie w rękę dziewczyn na powitanie. Trochę cringe'owe.
2
@CZaras No szczególnie bardzo ważny jak już wojna się skończy :D Tak ja wiem brak mi podstawowego prawicowego warsztatu, który pozwala stwierdzić że wszystko co robili Polacy było dobre, a nawet jak nie do końca, to nie ich wina. Znam ten warsztat bardzo dobrze, brzydzę się nim co prawda ale znam
0
@Antimadridista~ A coś wiemy o tym że idzie do więzienia? :D
2
@CZaras Porównujesz walkę na froncie z najeźdźcą do latania po lesie? Nie da się z Tobą poważnie rozmawiać. Oczywiście, że było wiele politycznych zatrzymań ale też wiele z osób które skorzystały z amnestii dożyło sobie spokojnie starości pomagając rodzinom odbudowywać kraj po wojnie. Czyli nic dla ludzi nie zrobili, po prostu uznali że wolą zginąć w lesie zabijając po drodze jeszcze paru ruskich, a i Żydów jak się nawinęli. Bardzo fajnie że doszliśmy do porozumienia.
Nie, skończyłem stosunki międzynarodowe, które są całkowicie osadzone w historii najnowszej. A jak już jesteś taki ochoczy do obrażania mojej wiedzy, pochwal się skąd Ty ją czerpiesz
2
@CZaras A jaki był cel walki po 45 roku? Bo może ja czegoś nie wiem? Może jakieś osiągnięcia po tym 45 w wykonaniu Wyklętych? Jakieś akcje które coś dały ludności cywilnej albo naszej państwowości? Cokolwiek?
3
@CZaras Wiadomo. Oczywiście to że jeździłem na konkursy historyczne i moje studia w dużej mierze opierają się na tym przedmiocie i tak Cię nie przekona bo uznasz to za bzdury, ale naprawdę wisi mi to ;) Nie obrazisz mnie takimi tekstami bo wiem na czym opiera się moja wiedza. I nie są to, możesz być pewien, legendy o heroizmie naszych rodaków. Jak ktoś chce widzieć tylko część historii, nic na to nie poradzę
A obrzydliwe jest swoją drogą zapominanie o ofiarach tych bandytów i mówienie że to konieczne okrucieństwo wojny. To można nazwać obrzydliwym.
0
@messi564 Też się nie zdziwię. Właśnie między innymi dlatego że mają bardzo wysokie pensje. A wiemy jacy są ludzie raczej ciężko się schodzi z pensji. Jak jakiś piłkarz zgodzi się na obniżenie wynagrodzenia przechodząc do innego klubu to jest news na cały piłkarski świat :D Tym bardziej, że taki Coutinho czy Umtiti to jedne wielkie niewiadome.
1
@messi564 tak jak pisałem, adios. Jak my teraz wydajemy premier 600 :D zejście do 350 bez odejścia Messiego jest kompletnie nierealne
2
@CZaras Bardzo wygodny punkt widzenia. Jak ktoś robił coś dobrego to wyjątek i super. A jak ktoś robił coś złego to wcale nie było złe bo wszyscy tak robili więc nie możemy oceniać. Jakaś cała masa ludzi w Polsce próbowała podnieść się po okropieństwach wojny i wracać do jako takiego normalnego życia, odbudowywać zniszczone domy, obsadzać stratowane pola. Nie było normą mordowanie się między sobą. Chłopaki nie mieli co ze sobą zrobić więc dalej bawili się w wojnę mimo że się dawno skończyła. Rzeczy które robili są nie do usprawiedliwienia. A jakaś próba wybielania i relatywizacji jest nie na miejscu i przede wszystkim wyrazem braku szacunku do ofiar tych zbrodniarzy.
A co do tego czy mogę być przekonany. Tak mogę. Nikt z mojej rodziny nigdy nikogo nie zabił, a tak samo przezyli okropieństwo wojny. Mój pradziadek zginął w Gross Rosen a inni byli prześladowani jako rodzina inteligencka. Mimo to nikt się nie mścił i nie myślał o zabijaniu kogokolwiek w odwecie. Drugi pradziadek chowal Żydów na poddaszu kamienicy a nie zabijał ich w lesie. Myślę że nie, nie stałbym się bestią
@BorzyKrzys nie, celem autora jest odkłamanie historii która jest wybielana od kilku lat przez środowiska prawicowe.
19
@Kapitan_SW Gloryfikacja porwania i gwałtów. Genialny film