@Kengo "Jedni powiedzą, że najlepszą szkółką piłkarską jest Real Madryt, bo "produkuje"największą liczbę piłkarzy grających w najlepszych ligach w Europie."
Jak długo sikam na siedząco (a długo!), to nigdy nie spotkałem się ze stwierdzeniem, iż Real Madryt ma jedną z najlepszych szkółek na świecie ^ ^
@marcin62 Oficjalnie: Mieszkańcy Ukrainy mimo wojny, wciąż wpierdzielają fast-foody. Gdy przysłuchamy się nagraniu, to ewidentnie słychać, że wielu z nich... ze sobą rozmawia! Zapewne dochodzi nawet do... uśmiechów czy śmiechu. Nieakceptowalne.
◉ FC Barcelona nie ma już szans na zostanie samodzielnym rekordzistą pod względem najmniejszej liczby straconych bramek w jednym sezonie La Liga, ale jeśli Blaugrana nie straci bramki w ostatniej kolejce, to będzie dzielić ten rekord z Deportivo La Coruña (1993/94) i Atlético Madryt (2015/16). Wszystkie trzy kluby będą miały po 18 straconych goli.
◉ Joaquín na pewno nie zostanie już piłkarzem z największą liczbą występów w historii La Liga. Do Zubizarrety traci jedno spotkanie, więc zawodnik Betisu ma jedynie szansę na wyrównanie rekordu. Szkoda. Tym bardziej, że Joaquín w tym sezonie ligowym nie zagrał, w aż 16 spotkaniach i to nie z powodu kontuzji. Rekord był spokojnie do pobicia.
◉ Należy też wspomnieć o "Kejnie", który grając w średni Tottenhamie strzelił w tym sezonie Premier League, aż 30 bramek. Wyrównał tym samym swój najlepszy wynik z sezonu 2017/18.
◉ Tak jak napisałem wczoraj: Marc-André ter Stegen wyrównał rekord czystych kont w jednym sezonie La Liga należący do bramkarza Deportivo La Coruña - Francisco Liaño. Niemiec ma nadal szansę przeskoczyć Hiszpana o jedno oczko.
Marc-André ter Stegen wyrównał dzisiaj rekord czystych kont w jednym sezonie La Liga należący do bramkarza Deportivo La Coruña - Francisco Liaño. Niemiec ma nadal szansę przeskoczyć Hiszpana o jedno oczko.
@MesQueUnClub96 Junior, a bierzesz pod uwagę poziom obydwu lig? Gdzie Premier League, a gdzie Bundesliga? Naprawdę nie chce mi się wierzyć, że tego nie rozumiesz.
@Comentateiro "A na wikipedii espanola, naliczyłem mu 43 trofea, ale razem ze stanowym Campeonato Paulista z 2021 roku"
Tak, ale nie ma tam pucharów z Bahii :). Nawet tego z 2002 roku, gdzie grał i nawet strzelił bramkę ^ ^
"Zatem wracamy do pytania: czy to się da jakoś sklasyfikować w uczciwy sposób. Moim zdaniem znaleźć złoty środek jest niezwykle trudno"
Nie, nie da się, ale warto uświadamiać ^ ^. W sumie to nie wiem czy warto, ale lepiej wiedzieć niż nie wiedzieć. Takie rankingi i klasyfikacje raczej zawsze będą ograniczać się do piłkarzy grających w Europie, no ale będzie hasło, że: "w historii".
@Comentateiro "Ale na Wikipedii jest zaliczony superpuchar 2018 Alvesowi"
Mówisz o polskiej? Tak. Na angielskiej już nie ^ ^. Na polskiej z kolei nie ma Campeonato Paulista, którą wygrał w 2021 roku z Sao Paulo. Dlaczego? pewnie dlatego, bo to liga stanowa. W Brazylii liga stanowa jest praktycznie równorzędna z tą główną. Poza tym, gdyby nie liczyć lig stanowych to 3/4 brazylijskich piłkarzy miałoby znacznie obcięte osiągnięcia strzeleckie.
"w innym zestawieniu z 43 trofeami, też widzę zaliczone 2 superpuchary Francji."
No nie da się ukryć, że masz rację. Liga stanowa z Sao Paulo też tu jest. Ten puchar obok złotego krążka (maksymalnie z prawej strony). W takim razie na grafice brakuje czegoś innego...
Tymczasem Christopher Nkunku, który w tym sezonie ligowym opuścił 9 spotkań z powodu kontuzji, wczorajszym dubletem dogonił Niclasa Füllkruga (opuścił 6 spotkań) w klasyfikacji strzelców Bundesligi (16 bramek). Obaj Panowie dostali statuetkę najlepszego strzelca w Bundeslidze za sezon 2022/23.
PS: Przy okazji jest to najmniejsza liczba goli potrzebna do zostania królem strzelców w historii Bundesligi.
@Sysia11 Gdyby bramki i spotkania nie były liczone osobno, to nie byłoby z tym problemu ^^ @Leonardo18XII2022 Gdzieś już widziałem taką grafikę ^ ^
"Wchodzę na UEFA teraz i widzę quiz oficjalny od UEFA i tam wynika z niego 3 Razy co jest absurdem. Pelemu odejmijcie Mundial 1962 tym bardziej wtedy."
O widzisz, sami zakręceni jak ruski termos.
"Najbardziej mnie wkurza rozbieżność statystyk OPTA A NON OPTA Moim zdaniem NON OPTA jest lepsza. Jest dziesiątki akcji jak Messi zrobił akcje i np ktoś dobił jego strzał i padł gol jak w finale z Juve 2015 albo jak minął Naniego w 2011 i za chwilę Villa strzelił..."
@Herato Z reguły tak, masz rację. Jednakże wystarczy to odpowiednio zakomunikować/podkreślić. Ja jeśli wrzucam statystyki, to w 90% przypadków nie wliczam młodzieżowej reprezentacji czy IO, a jeśli tak, to po prostu daję taką informację.
@Leonardo18XII2022 Czytam to drugi raz i może masz rację, ale to nie powinni napisać, że wygrał 4 razy, ale w finale w 2006 roku nie był częścią składu w finale? Bo tak dla mnie z tekstu wynika, że liczą mu LM trzy razy.
Lionel Messi wczoraj oficjalnie zdobył drugie mistrzostwo Francji w swojej karierze. Było to również jego 43 trofeum w całej karierze. W internecie portale prześcigają się w podawaniu informacji, że Messi dogonił Daniego Alvesa pod względem trofeów.
Czy jest to prawda?
Zacznijmy może od tego, że dodawanie trofeów z reprezentacji młodzieżowej i IO znacznie spowszechniało i coraz więcej portali i stron liczy to, jako oficjalne trofea. W sensie one od zawsze był oficjalne, ale jeszcze niedawno nie były zaliczane do całości kariery zawodnika. Czy to dobra zmiana? Moim zdaniem tak, bo sam przyjmuję takie kryteria, że zliczając puchary danemu piłkarzowi liczę wszystko, nawet trofea z młodzieżowej reprezentacji czy Igrzyska Olimpijskie. Dlaczego? Bo taki mam kaprys, po prostu, bo mogę. Nie mówimy tutaj o pucharach firmy "krzak" czy pucharach Tymbarku, lecz mimo wszystko o najważniejszych turniejach, ale w wersji mini. Jednakże, żeby była jasność. Nie traktuję tych pucharów, jako wyznacznik czegokolwiek i ich waga/prestiż w świecie futbolu jest dość malutki (żeby nie powiedzieć znikomy). Nie oznacza to jednak, że nie można ich dorzucić do całej puli ze wszystkimi trofeami zdobytymi w karierze.
Zarówno Dani Alves i Messi mają tutaj dodane MŚ U20 i IO. No i w porządku. Tylko w takim razie bądźmy konsekwentni i Iniesta powinien mieć w gablocie ME U19 i U17. Pomijam już fakt, że na liście są tylko piłkarze grający w Europie. A jest kilku zawodników z innych rejonów świata (nadal aktywnych), którzy mają równie dużo zdobytych trofeów.
"No, ale tamtych lig/piłkarzy nikt nie ogląda i nikogo to nie interesuje. Nie ma to większej wartości."
Zgoda. Po części się z tym zgadzam. Tylko w takim razie niech te wszystkie portale nie piszą, że to "najwięcej trofeów w historii" - bo to bzdura. Zrozumiałym jest, że wszystkich, wszystkiego i wszędzie nie da się zweryfikować czy uzyskać danych. Jednakże ja naprawdę nie mówię o piłkarzach nagle wykopanych spod ziemi, tylko o zawodnikach wciąż aktywnych, których naprawdę nie jest ciężko zweryfikować.
Wróćmy jednak do meritum. Czemu 46 trofeów? Początkowo myślałem, że pomijany jest tutaj pierwszy klub Alvesa - EC Bahia. Wiecie, było to dawno temu, a jeszcze same trofea mogą być wątpliwe, bo są regionalne/stanowe. Przeglądając grafiki z trofeami Brazylijczyka są one uwzględniane, więc to nie ich wartość jest problemem. Problem polega na tym, że w 2001 roku Dani Alves rozegrał dla Bahii jedynie 6 spotkań (Campeonato Brasileiro Série A - główna liga). Nie rozegrał żadnego meczu w Campeonato Baiano (liga stanowa - wygrana), ani w Copa do Nordeste (również wygrana). Właśnie dlatego, niektóre źródła liczą mu tylko Copa do Nordeste z 2002 roku (bo tam już grał i strzelił nawet gola).
Trzeba zadać sobie pytanie. Czy wystarczy, aby piłkarz był w kadrze klubu na dany SEZON, żeby zaliczać mu zdobyte trofeum? Czy jednak musi być w kadrze meczowej danego pucharu? (wystarczy ławka rezerwowych). Przy pojedynczych meczach (Superpuchar) byłoby to mocno niesprawiedliwe, zwłaszcza jeśli np dany piłkarz jest kontuzjowany. Znowu jest to kwestia interpretacji i przyjętych kryteriów. Alves nie jest jedynym takim przypadkiem, bo przykładowo Leo Messi również posiada w swoim dorobku trofeum, a nie było go nawet na ławce rezerwowych. Chodzi o Superpuchar Hiszpanii w 2005 roku. https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Supercopa_de_Espa%C3%B1a
Nikt nawet jednak się nie zastanawia nad tym czy powinno mu się to odejmować. Jednakże, skoro Brazylijczyk ma odejmowany SPF z 2018 roku, to Messi nie powinien mieć liczonego SPH z 2005 roku. Patrząc jednak na to, co dzieje się w internecie, to jedynie Alves ma odejmowany ten puchar, Messi już nie :=]. Ja oczywiście jestem zdania, że jeden i drugi powinien mieć ten puchar w gablocie.
22
@MichuZ44 Oczywiście za cel wybrał sobie czarnoskórego. Na pewno zrobił to z premedytacją. Mam nadzieję, że gołąb za to surowo odpowie.
1
@Kidd Nie, prokurator jej nie trącał :=]
2
@Kidd Jedyne deski, na których pływałem to moja była i starsza koleżanka @MesQueUnClub96 ze szkoły z klasy 8C.
Pozdrawiam.
3
@Kengo "Jedni powiedzą, że najlepszą szkółką piłkarską jest Real Madryt, bo "produkuje"największą liczbę piłkarzy grających w najlepszych ligach w Europie."
Jak długo sikam na siedząco (a długo!), to nigdy nie spotkałem się ze stwierdzeniem, iż Real Madryt ma jedną z najlepszych szkółek na świecie ^ ^
1
@escarabajo To sobie ich bierz. Są gdzieś tam na samym dole, bo nawet nie łapią się punktowo w żadnej klasyfikacji :=]
0
@Encore Chyba, że.
3
@Jakchcesz Przestań mi statystyki prześladować...
@Zoker Nieprawda. Wcale tak nie było. Dlaczego wszystkich chcesz oszukać? :=]
@escarabajo Co z nimi?
0
@Encore Kogoś poniosło z asystami w tym sezonie. Nawet transfermarkt liczy mu 15.
15
⭐️ Najlepsi strzelcy w tym sezonie klubowym (Piłkarze z lig TOP5):
◉ Erling Haaland (Manchester City)
⚽️ 52 bramki, 9 asyst [51 spotkań]
◉ Kylian Mbappé (Paris Saint-Germain)
⚽️ 40 bramek, 9 asyst [42 spotkania]
◉ Robert Lewandowski (FC Barcelona)
⚽️ 33 bramki, 8 asyst [45 spotkań]
⭐️ Klasyfikacja Kanadyjska (Piłkarze z lig TOP5):
◉ Erling Haaland (Manchester City) ---> 61 pkt (52G + 9A) [51 spotkań]
◉ Kylian Mbappé (Paris Saint-Germain) ---> 49 pkt (40G + 9A) [42 spotkania]
◉ Mohamed Salah (Liverpool FC) ---> 46 pkt (30G + 16A) [51 spotkań]
◉ Vinícius Júnior (Real Madryt) ---> 42 pkt (23G + 19A) [54 spotkania]
◉ Lionel Messi (Paris Saint-Germain) ---> 41 pkt (21G + 20A) [40 spotkań]
◉ Robert Lewandowski (FC Barcelona) ---> 41 pkt (33G + 8A) [45 spotkań]
⭐️ Klasyfikacja Asyst (Piłkarze z lig TOP5):
◉ Kevin de Bruyne (Manchester City) ---> 26 asyst
◉ Lionel Messi (Paris Saint-Germain) ---> 20 asyst
◉ Vinícius Júnior (Real Madryt) ---> 19 asyst
◉ Neymar (Paris Saint-Germain) ---> 16 asyst
◉ Mohamed Salah (Liverpool FC) ---> 16 asyst
@escarabajo @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @Comentateiro @Ojciec5tkidzieci @mekston @P33ck @MrPGG @MkBarcafan
9
⭐️ Klasyfikacja kanadyjska w tym sezonie La Liga:
◉ Robert Lewandowski ---> 30 pkt (23G + 7A)
◉ Antoine Griezmann ---> 29 pkt (15G + 14A)
◉ Karim Benzema ---> 21 pkt (18G + 3A)
◉ Vinícius Júnior ---> 19 pkt (10G + 9A)
◉ Joselu ---> 18 pkt (16G + 2A)
◉ Borja Iglesias ---> 18 pkt (15G + 3A)
2
@Ojciec5tkidzieci Uja tam, nie wiedziałeś.
3
@Ojciec5tkidzieci Jest najlepszym asystentem w historii Ligue 1: 103 asysty.
14
⭐️ Europejski Złoty But (Piłkarze z lig TOP5):
◉ Erling Haaland (Manchester City) ---> 36 bramek (33 spotkania)
◉ Harry Kane (Tottenham Hotspur) ---> 30 bramek (37 spotkań)
◉ Kylian Mbappé (Paris Saint-Germain) ---> 28 bramek (33 spotkania)
◉ Alexandre Lacazette (Olympique Lyon) ---> 27 bramek (34 spotkania)
⭐️ Klasyfikacja kanadyjska (Piłkarze z lig TOP5):
◉ Erling Haaland (Manchester City) ---> 44 pkt (36G + 8A) [33 spotkania]
◉ Kylian Mbappé (Paris Saint-Germain) ---> 33 pkt (28G + 5A) [33 spotkania]
◉ Harry Kane (Tottenham Hotspur) ---> 33 pkt (30G + 3A) [37 spotkań]
◉ Lionel Messi (Paris Saint-Germain) ---> 32 pkt (16G + 16A) [31 spotkań]
◉ Alexandre Lacazette (Olympique Lyon) ---> 32 pkt (27G + 5A) [34 spotkania]
⭐️ Klasyfikacja asyst (Piłkarze z lig TOP5):
◉ Kevin de Bruyne (Manchester City) ---> 16 asyst
◉ Lionel Messi (Paris Saint-Germain) ---> 16 asyst
◉ Antoine Griezmann (Atlético Madryt) ---> 14 asyst
◉ Raphaël Guerreiro (Borussia Dortmund) ---> 12 asyst
◉ Mohamed Salah (Liverpool FC) ---> 12 asyst
◉ Leandro Trossard (Arsenal FC) ---> 12 asyst
32
@marcin62 Oficjalnie: Mieszkańcy Ukrainy mimo wojny, wciąż wpierdzielają fast-foody. Gdy przysłuchamy się nagraniu, to ewidentnie słychać, że wielu z nich... ze sobą rozmawia! Zapewne dochodzi nawet do... uśmiechów czy śmiechu. Nieakceptowalne.
16
☎️ #NiktNiePytał
◉ FC Barcelona nie ma już szans na zostanie samodzielnym rekordzistą pod względem najmniejszej liczby straconych bramek w jednym sezonie La Liga, ale jeśli Blaugrana nie straci bramki w ostatniej kolejce, to będzie dzielić ten rekord z Deportivo La Coruña (1993/94) i Atlético Madryt (2015/16). Wszystkie trzy kluby będą miały po 18 straconych goli.
◉ Joaquín na pewno nie zostanie już piłkarzem z największą liczbą występów w historii La Liga. Do Zubizarrety traci jedno spotkanie, więc zawodnik Betisu ma jedynie szansę na wyrównanie rekordu. Szkoda. Tym bardziej, że Joaquín w tym sezonie ligowym nie zagrał, w aż 16 spotkaniach i to nie z powodu kontuzji. Rekord był spokojnie do pobicia.
◉ Należy też wspomnieć o "Kejnie", który grając w średni Tottenhamie strzelił w tym sezonie Premier League, aż 30 bramek. Wyrównał tym samym swój najlepszy wynik z sezonu 2017/18.
◉ Tak jak napisałem wczoraj: Marc-André ter Stegen wyrównał rekord czystych kont w jednym sezonie La Liga należący do bramkarza Deportivo La Coruña - Francisco Liaño. Niemiec ma nadal szansę przeskoczyć Hiszpana o jedno oczko.
11
@Firestone Z Majorką to każdy może. To jest w ogóle klub czy miejsce na wakacje dla Polaków? No właśnie.
Kluczowy? Kluczowy, to jest papier toaletowy w kabinie na dworcu. Na pewno nie Lewy.
4 kluczowe podania, 2 stworzone okazje. Mówimy o typowej "9" przypomnę.
10
@Transu96 Handel czarnoskórymi. Wstydziłbyś się.
#ViniPłakałJakOgladał #Ochrona! #BiurkoNadalNaŚmietnikuDoWzięcia
36
Marc-André ter Stegen wyrównał dzisiaj rekord czystych kont w jednym sezonie La Liga należący do bramkarza Deportivo La Coruña - Francisco Liaño. Niemiec ma nadal szansę przeskoczyć Hiszpana o jedno oczko.
1
@mekston Nadal tłumaczę to sobie eksperymentem społecznym ^^
29
@MesQueUnClub96 A Bayern 11 w 11 lat...
8
@Medium Arsenal ewidentnie jest w gazie. Mistrzostwo na wyciągnięcie ręki...
A nie, czekaj :=]
#trolololololo
22
@MesQueUnClub96 Junior, a bierzesz pod uwagę poziom obydwu lig? Gdzie Premier League, a gdzie Bundesliga? Naprawdę nie chce mi się wierzyć, że tego nie rozumiesz.
1
@Comentateiro "A na wikipedii espanola, naliczyłem mu 43 trofea, ale razem ze stanowym Campeonato Paulista z 2021 roku"
Tak, ale nie ma tam pucharów z Bahii :). Nawet tego z 2002 roku, gdzie grał i nawet strzelił bramkę ^ ^
"Zatem wracamy do pytania: czy to się da jakoś sklasyfikować w uczciwy sposób.
Moim zdaniem znaleźć złoty środek jest niezwykle trudno"
Nie, nie da się, ale warto uświadamiać ^ ^. W sumie to nie wiem czy warto, ale lepiej wiedzieć niż nie wiedzieć. Takie rankingi i klasyfikacje raczej zawsze będą ograniczać się do piłkarzy grających w Europie, no ale będzie hasło, że: "w historii".
1
@Comentateiro
"Ale na Wikipedii jest zaliczony superpuchar 2018 Alvesowi"
Mówisz o polskiej? Tak. Na angielskiej już nie ^ ^. Na polskiej z kolei nie ma Campeonato Paulista, którą wygrał w 2021 roku z Sao Paulo. Dlaczego? pewnie dlatego, bo to liga stanowa. W Brazylii liga stanowa jest praktycznie równorzędna z tą główną. Poza tym, gdyby nie liczyć lig stanowych to 3/4 brazylijskich piłkarzy miałoby znacznie obcięte osiągnięcia strzeleckie.
"w innym zestawieniu z 43 trofeami, też widzę zaliczone 2 superpuchary Francji."
Na tym?
https://pbs.twimg.com/media/FxKbHC3WAAgmY9F?format=jpg&name=4096x4096
Superpuchar Francji jest po lewej od Pucharu Ligi Francuskiej (ten, co wygląda jak kręta zjeżdżalnia)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Copa_de_la_Liga_de_Francia.png
No nie da się ukryć, że masz rację. Liga stanowa z Sao Paulo też tu jest. Ten puchar obok złotego krążka (maksymalnie z prawej strony). W takim razie na grafice brakuje czegoś innego...
Już wiem. Na grafice nie ma Pucharu Francji z sezonu 2017/18, co jest po prostu wtopą portalu goal.com, bo Alves w tamtym rozgrywkach rozegrał 4 spotkania.
https://www.transfermarkt.pl/dani-alves/leistungsdatendetails/spieler/15951/saison/2017/wettbewerb/FRC/verein/583
Co zabawne, zagrał nawet w finale :=]
5
☎️ #Bundesliga.
Tymczasem Christopher Nkunku, który w tym sezonie ligowym opuścił 9 spotkań z powodu kontuzji, wczorajszym dubletem dogonił Niclasa Füllkruga (opuścił 6 spotkań) w klasyfikacji strzelców Bundesligi (16 bramek). Obaj Panowie dostali statuetkę najlepszego strzelca w Bundeslidze za sezon 2022/23.
PS: Przy okazji jest to najmniejsza liczba goli potrzebna do zostania królem strzelców w historii Bundesligi.
6
@marcin62 Nie ma najwięcej kluczowych podań. Do wyjeania.
16
☎️ #NiktNiePytał #NieMojaDziałka [Sofascore]
⭐️ Najwięcej stworzonych okazji w tym sezonie Ligue 1:
◉ Lionel Messi ---> 28
◉ Rémy Cabella ---> 19
◉ Kylian Mbappé ---> 16
⭐️ Średnia na mecz:
◉ Lionel Messi ---> 0.9
◉ Neymar ---> 0.75
◉ Rémy Cabella ---> 0.61
⭐️ Najwięcej kluczowych podań w tym sezonie Ligue 1:
◉ Rémy Cabella ---> 98
◉ Benjamin Bourigeaud ---> 98
◉ Lionel Messi ---> 91
⭐️ Średnia na mecz:
◉ Rémy Cabella ---> 3.16
◉ Lionel Messi ---> 2.94
◉ Franck Honorat ---> 2.73
⭐️ Najwięcej udanych dryblingów w tym sezonie Ligue 1:
◉ Lionel Messi ---> 100
◉ Jeremy Doku ---> 89
◉ Rayan Cherki ---> 78
⭐️ Średnia na mecz:
◉ Lionel Messi ---> 3.23
◉ Jeremy Doku ---> 3.18
◉ Edon Zhegrova ---> 2.38
@escarabajo @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @Comentateiro @Ojciec5tkidzieci @mekston @P33ck @DaPidejpi @MrPGG @MkBarcafan
1
@Sysia11 Gdyby bramki i spotkania nie były liczone osobno, to nie byłoby z tym problemu ^^
@Leonardo18XII2022 Gdzieś już widziałem taką grafikę ^ ^
"Wchodzę na UEFA teraz i widzę quiz oficjalny od UEFA i tam wynika z niego 3 Razy co jest absurdem. Pelemu odejmijcie Mundial 1962 tym bardziej wtedy."
O widzisz, sami zakręceni jak ruski termos.
"Najbardziej mnie wkurza rozbieżność statystyk OPTA A NON OPTA
Moim zdaniem NON OPTA jest lepsza. Jest dziesiątki akcji jak Messi zrobił akcje i np ktoś dobił jego strzał i padł gol jak w finale z Juve 2015 albo jak minął Naniego w 2011 i za chwilę Villa strzelił..."
Moim zdaniem OPTA jest lepsza :)
2
@Herato Z reguły tak, masz rację. Jednakże wystarczy to odpowiednio zakomunikować/podkreślić. Ja jeśli wrzucam statystyki, to w 90% przypadków nie wliczam młodzieżowej reprezentacji czy IO, a jeśli tak, to po prostu daję taką informację.
@mekston No to jest jakaś odklejka.
@aldewir Dzięki, skarbie.
@Leonardo18XII2022 Czytam to drugi raz i może masz rację, ale to nie powinni napisać, że wygrał 4 razy, ale w finale w 2006 roku nie był częścią składu w finale? Bo tak dla mnie z tekstu wynika, że liczą mu LM trzy razy.
Ok, trochę poddymiłem z tą Ligą Mistrzów :=]
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0271-143eb8578b52-ef62f1a96d02-1000--players-with-most-champions-league-titles-benzema-carvajal-m/
"Nacho has also been a member of five victorious squads but only featured in the 2018 final, while several other players have four titles to their name but only three final appearances:
Lionel Messi: 2006*, 2009, 2011, 2015 (Barcelona)
Gerard Piqué: 2008*, 2009, 2011, 2015 (Manchester United, Barcelona)
Raphaël Varane: 2014, 2016*, 2017, 2018 (Real Madrid)
Xavi Hernández: 2006*, 2009, 2011, 2015 (Barcelona)"
16
☎️#Troefa #BrakKonsekwencji #WszystkoPokićkane
Lionel Messi wczoraj oficjalnie zdobył drugie mistrzostwo Francji w swojej karierze. Było to również jego 43 trofeum w całej karierze. W internecie portale prześcigają się w podawaniu informacji, że Messi dogonił Daniego Alvesa pod względem trofeów.
Czy jest to prawda?
Zacznijmy może od tego, że dodawanie trofeów z reprezentacji młodzieżowej i IO znacznie spowszechniało i coraz więcej portali i stron liczy to, jako oficjalne trofea. W sensie one od zawsze był oficjalne, ale jeszcze niedawno nie były zaliczane do całości kariery zawodnika. Czy to dobra zmiana? Moim zdaniem tak, bo sam przyjmuję takie kryteria, że zliczając puchary danemu piłkarzowi liczę wszystko, nawet trofea z młodzieżowej reprezentacji czy Igrzyska Olimpijskie. Dlaczego? Bo taki mam kaprys, po prostu, bo mogę. Nie mówimy tutaj o pucharach firmy "krzak" czy pucharach Tymbarku, lecz mimo wszystko o najważniejszych turniejach, ale w wersji mini. Jednakże, żeby była jasność. Nie traktuję tych pucharów, jako wyznacznik czegokolwiek i ich waga/prestiż w świecie futbolu jest dość malutki (żeby nie powiedzieć znikomy). Nie oznacza to jednak, że nie można ich dorzucić do całej puli ze wszystkimi trofeami zdobytymi w karierze.
Portal goal.com opublikował taką listę:
https://pbs.twimg.com/media/FxKbHC3WAAgmY9F?format=jpg&name=4096x4096
Zarówno Dani Alves i Messi mają tutaj dodane MŚ U20 i IO. No i w porządku. Tylko w takim razie bądźmy konsekwentni i Iniesta powinien mieć w gablocie ME U19 i U17. Pomijam już fakt, że na liście są tylko piłkarze grający w Europie. A jest kilku zawodników z innych rejonów świata (nadal aktywnych), którzy mają równie dużo zdobytych trofeów.
"No, ale tamtych lig/piłkarzy nikt nie ogląda i nikogo to nie interesuje. Nie ma to większej wartości."
Zgoda. Po części się z tym zgadzam. Tylko w takim razie niech te wszystkie portale nie piszą, że to "najwięcej trofeów w historii" - bo to bzdura. Zrozumiałym jest, że wszystkich, wszystkiego i wszędzie nie da się zweryfikować czy uzyskać danych. Jednakże ja naprawdę nie mówię o piłkarzach nagle wykopanych spod ziemi, tylko o zawodnikach wciąż aktywnych, których naprawdę nie jest ciężko zweryfikować.
Wróćmy jednak do meritum. Czemu 46 trofeów?
Początkowo myślałem, że pomijany jest tutaj pierwszy klub Alvesa - EC Bahia. Wiecie, było to dawno temu, a jeszcze same trofea mogą być wątpliwe, bo są regionalne/stanowe. Przeglądając grafiki z trofeami Brazylijczyka są one uwzględniane, więc to nie ich wartość jest problemem. Problem polega na tym, że w 2001 roku Dani Alves rozegrał dla Bahii jedynie 6 spotkań (Campeonato Brasileiro Série A - główna liga). Nie rozegrał żadnego meczu w Campeonato Baiano (liga stanowa - wygrana), ani w Copa do Nordeste (również wygrana). Właśnie dlatego, niektóre źródła liczą mu tylko Copa do Nordeste z 2002 roku (bo tam już grał i strzelił nawet gola).
Superpuchar Francji z 2018 roku. Superpuchary to zazwyczaj jedno finałowe spotkanie. Daniego nie było w kadrze meczowej na ten finał.
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Troph%C3%A9e_des_Champions
Trzeba zadać sobie pytanie. Czy wystarczy, aby piłkarz był w kadrze klubu na dany SEZON, żeby zaliczać mu zdobyte trofeum? Czy jednak musi być w kadrze meczowej danego pucharu? (wystarczy ławka rezerwowych). Przy pojedynczych meczach (Superpuchar) byłoby to mocno niesprawiedliwe, zwłaszcza jeśli np dany piłkarz jest kontuzjowany. Znowu jest to kwestia interpretacji i przyjętych kryteriów. Alves nie jest jedynym takim przypadkiem, bo przykładowo Leo Messi również posiada w swoim dorobku trofeum, a nie było go nawet na ławce rezerwowych. Chodzi o Superpuchar Hiszpanii w 2005 roku.
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Supercopa_de_Espa%C3%B1a
Nikt nawet jednak się nie zastanawia nad tym czy powinno mu się to odejmować. Jednakże, skoro Brazylijczyk ma odejmowany SPF z 2018 roku, to Messi nie powinien mieć liczonego SPH z 2005 roku. Patrząc jednak na to, co dzieje się w internecie, to jedynie Alves ma odejmowany ten puchar, Messi już nie :=]. Ja oczywiście jestem zdania, że jeden i drugi powinien mieć ten puchar w gablocie.
Oficjalna strona FC Barcelony również przyznaje Alvesowi 46 trofeów:
https://www.fcbarcelona.com/en/football/first-team/players/4960/daniel-alves-da-silva
Wczoraj w ogóle przeczytałem, że UEFA podobno liczy Messiemu tylko 3 LM, bo w sezonie 2005/06 nie zagrał w finale.... i faktycznie tak jest :=].
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0242-0e97e0ac1cb3-eef786ff788c-1000--lionel-messi-what-records-does-he-hold/
"Messi has won the Champions League three times – in 2009, 2011 and 2015 (all with Barcelona). He was also a regular for the Spanish club when they won the trophy in 2006 but was not part of their squad for the final."
Podsumowując. Jeśli Dani Alves liczone ma 43 trofea, to Messi powinien mieć liczone 42 puchary. Nie ma w ogóle dyskusji.
PS: W ogóle, to z danych, które zebraliśmy z @Yanek to najwięcej oficjalnych trofeów ma i tak Gibraltarczyk - Lee Cascario - 57. Nie muszę jednak pisać, dlaczego nikt go nie bierze pod uwagę ^ ^
@escarabajo @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @MrPGG @P33ck @mekston @Ojciec5tkidzieci @Comentateiro @MkBarcafan