Lukjav

@T_TG tak na serio to on w Borussi lepiej grał na prawym skrzydle jako obrońca a teraz jako wahadłowy (na szczęście dla Piszczka ustawiono go jako wahadłowego ew. grał na lewej obronie ale chyba lepiej czuje się z prawej.
Real może mieć z niego pożytek bo nawet jak się nie sprawdzi jako podstawowy, to będą mieli rezerwowego, który może grać na 6 pozycjach: obie strony boiska jako obrońca. wahadłowy ew. w ostateczności pomocnik.

@T_TG powiem tak, jakby miał się mega rozwinąć to może lepiej dla nas żeby grał w Realu na pozycji Bale tj. trybuny i ławka ew. na polu golfowym :P bo okupowania gabinetów lekarskich to mu nie życzę.

@T_TG w takim razie masz jeszcze duuużo do nadrobienia bo dano nie oglądałeś meczy. Barcy :P

@T_TG Hakimi ? Przecież
1) to jest boczny obrońca max wahadłowy a nie napastnik, czy choćby pomocnik :) więc gdzie pozycja Mbape a Hakimiego :P
2) jest jeszcze faktor Borussi. Ile to piłkarzy młodych odchodziło w ostatnich latach z tego klubu i ginęło, a potem wracali z podkulonym ogonem ? Nie wiadomo jak Hakimi poradzi sobie w wielkim klubie, to jest tereaz jednak komfortowa gra w słabawej lidze i klubie od którego nikt w LM niczego nie oczekuje :)

@Qaz123 Jak chcesz kupować a inni nie muszą sprzedawać to wiadomo, że będą chcieli zarobić jak najwięcej. Barca jest klubem Topowym (taki drapieżnik szczytowy) więc to ona teoretycznie kupuje najlepszych od klubów niżej w hierarchii . Tak ma każdy klub ze szczytu patrz na Real, City, PSG. Real lepiej sprzedaje ale też częściej zawodników młodszych niż Barca i teoretycznie z lepszymi nazwiskami.

Jak Barca kogoś sprzedaje to dlatego, że chce go sprzedać bo się ktoś postarzał albo nie sprawdził albo Barca potrzebuje kasy, wtedy wiadomo że sprzeda dość tanio bo nie ma argumentów. Jak nie chcieli sprzedać Neya (to tak jak z Interem i Martinezem) to chyba nie muszą mówić że sprzedali go za rekordowa kwotę. W sumie za młodych zawodników którzy nie zdążyli udowodnić w Barcy że są za słabi też ostatnio całkiem niezłą kasę dostawaliśmy. Taki Todibo i propozycja na 30 mln to nie jest mało (inna sprawa czy to się opłaca).

@hazo428 Tylko, że wtedy:
- był inny rynek, teraz mamy kryzys;
- Barca miała kasę z Neymara;
- jednak Dembele to inna pozycja: 1) skrzydłowi napastnicy są po prostu drożsi niż środkowi pomocnicy 2) Barca potrzebowała kogoś na skrzydło (teraz zresztą też) a na środku pomocy teoretycznie mamy z 9 zawodników na 2 pozycje (nie liczę 3 na 1 poz. defensywanego) tak więc jest ich za dużo. Z Havertzem mamy 13 którzy mogą grać w środku na 3 pozycjach.
- Dembele wtedy był (albo raczej tak się zapowiadał) większym kozakiem niż Havertz obecnie.

@kejdzi Bo ludzie mają tak że pamiętają tylko ostatnie czasy (chyba Roni jest wyjątkiem:) Najbardziej wku...ające było jak porównywali go ostatnio do Eto (jaki to on kozak nie był,dynamiczny kot itd., a Suarez wolny kontuzjowany i marnuje sytuacje). Tylko, że zapominają, iż Suarez przyszedł do Barcy w wieku w którym Eto odszedł. Eto w wieku Suareza(33 lata i ma w tym sezonie ponad gola i asystę na mecz) to się kopał po czole.
Staty są takie (a to jedyne w miarę obiektywne porównanie), że Suarez to najlepsza 9tka od czasu Gerda Mullera (o ile można to prównywać), a Eto to jest tak daleko, że trudno go znaleźć w tych tabelach.

Super robota, na to czekałem, ale i tak przerosło to moje oczekiwania :) Spodziewałem się jednej tabeli w excelu, a tu full wypas :)

Trzeba pamiętać (co było założeniem), że te statystyki dotyczą tylko najlepszych lig. Taki Lewy będzie miał lepszy dorobek z nasza ligą co do stat ogólnych, ale w przeliczeniu na mecze może będzie gorzej.

@Naker można mieć odmienne opinie i nawet głupie, ale merytoryczne i będzie ok. Ale twierdzenie, że je pisałem o Mbape jako ok. o ogórku albo że strzela przez przypadek 19 bramek w LM to już jest kompromitujące można jeszcze na brak umiejętności czytania ze zrozumieniem zgonić twierdzenie o ogórku (tyle że ja pisałem o rozdmuchaniu PRowym co nie znaczy np. że zawodnik nie jest choćby w TOP 3 na swojej pozycji bo Mbape pewnie jest), to pieprzenie o tym że przypadkiem zdobył 19 bramek to już świadczy o celowym działaniu i jest kompromitujące.
Ja twierdzę tylko, że:
1. Mbape jako swój główny atut ma szybkość + umiejętność wykończenia, pod tym względem przypomina mi nawet trochę CR7 (ale jest od niego nawet szybszy). To są atuty które mogą minąć z wiekiem CR7 i tak z uwagi na obsesyjną dbałość o siebie i ambicję trzymał się długo. Potem wiadomo, że już nogę głownie dokładał.
2. Z doniesień medialnych wcale nie wynika ze to taki grzeczny chłopak jest - ja to rozumiem gość jest młody bogaty może się wyszaleć + środowisko - wokół same Neymary :) Więc z tym trzymaniem na topie może być różnie - do tego PSG samo w sobie może go zniszczyć (kasa jest, ale słaba liga i brak sukcesów w LM + podejście szejka). CR7 miał inną mentalność, Messi miał inne otoczenie + inny charakter. Mbape moim zdaniem bardziej przypomina Neya, niż tych dwóch ww.
3. Pod każdym innym względem (poza szybkością i wykończniem) Mbape jest dużo słabszy od Neya czy Ronaldinho, co nie znaczy, że nie zrobi większej kariery - bo np. będzie się lepiej prowadził i dłużej pogra na topie (porównania do karier Messiego czy CR7 są na razie bez sensu bo to kosmici są). Mbape słabo gra głową (warunki fizyczne nie porywają), nie ma uderzenia z dystansu, a także z wolnych i wykończenie jednak słabsze niż CR7 i w zasadzie wszyscy ww. Do tego słabszy drybling niż brazole i Messi i to dużo słabszy to samo gra z krótkiej piłki. Jak straci szybkość a to że straci za kilka lat to pewne to będzie max dobrym zawodnikiem i tyle.
4. Statystykami też bym się tak nie podniecał bo to jednak dość przeciętna liga francuska + hegemon PSG, które w zasadzie jak im się chce to po 5:0 i więcej może tam z każdym wygrać. Ney pomimo problemów ze zdrowiem i prowadzenia się w PSG ma tam znacznie lepsze staty niż w Barcy. W LM Mbape też nie błyszczy z silnymi zespołami i w fazie pucharowej (najlepszy sezon to miał w Monako jak jeszcze się wybijał). Tak jak całe PSG leją ogórki a silną drużyną jest słabo. Nie wiem czy on się przez to rozwinie bardziej. W sumie im szybciej odejdzie z PSG tym lepiej dla niego.

I takie podsumowanie nie twierdzę, że jest słaby, czy nawet przeciętny, dziś jest w TOP 3 prawoskrzydłowych napastników, a może nawet nr 2 po Messim. Pewnie do Barcy bym go chciał (najlepiej za Dembele i Cou), bo jest młody i bardzo dobry (daje jakąś szansę na przyszłość), ale:
- na pewno nie teraz (gdy jest Messi i Suarez to sprowadzenie Lautaro czy Mbape jest bez sensu (chyba, że Messi miałby grać za środkowym napastnikiem a Mbape na skrzydło),
- nadaje się lepiej do gry z kontry niż kombinacyjnej, za to świetnie pasowałby do Realu Murinho i niekoniecznie do "stylu" - jeżeli ten jeszcze Barca posiada. Podobnie ma Dembele niestety - to też zawodnik, który najlepiej czuje się jak może się rozpędzić. Mbape najlepiej w LM grał w Monako właśnie z kontry.
- z wiekiem będzie tracił główne atuty;
- nie stać Barcy na jego transfer i jego utrzymanie (gdy jest Messi). Tak raczej wybierze Real, pomijam kwestię szejka i samą możliwość transferu;
- jest młody i na razie nie przekonują mnie jego występy, ale UWAGA! co do tego, że będzie aż tak dobry jak go kreują (tzn 120 - 150 mln można dać, ale nie więcej, a pewnie potrzeba na transfer z 250 mln). Niewiele wskazuje na to że to będzie kolejny Messi i CR7, a tak jest kreowany. Jedyny który który mógł ich zastąpić czyli Ney przez swoją głupotę skończy w PSG, być może bez żadnych trofeów poza tymi z Francji.
- wcale, aż tak się dobrze nie prowadzi - za dużo tutaj podobieństw do Neya, już sam fakt posiadania "rodzinnych" menadżerów i ich pomysłów budzi niepokój.
- kto wie czy za sezon albo 2 nie pojawi się nowy talent na rynku i którego można będzie sprowadzić z większym ryzykiem, ale znacznie taniej.

@Naker a czy koś poza tobą pisał o ogórku albo farcie w łapaniu formy ? Nie kompromituj się, lepiej nie napisać nic niż niż bzdury. Zobaczymy ile tych bramek uzbiera na koniec kariery. A w wieku 22 lat to byli tacy co ZP zdobywali, więc wiekiem dziś nie ma się co podniecać, bo tak młody wiek to raczej normą się staje w formacji ataku (czy ogólnie ofensywy), gorzej robi się później.

Szkoda go, kiedyś to był TOP. Gdy bodaj PSG dawało 80 mln to ich wyśmiałem, a teraz to żal. Ale kto mógł to przewidzieć.

Mabape to obok Pogby jeden z bardziej rozdmuchanych PRowo zawodników. Może i lepiej się prowadzi i oczywiście jest młodszy, ale do Neya to on się nawet nie zbliży. Obaj zawodnicy są tak samo nieprawdopodobni do sprowadzenia. Mbape jak ktoś słusznie pisał to zawodnik, który grę opiera na szybkości i potrzebuje autostrady na skrzydle. To było najlepiej widać na MŚ, gdy w zasadzie nie to Griz ciągnął grę dopóki przeciwnicy byli zorganizowani w obronie, Mbape dopiero zaczynał istnieć jak była przestrzeń bo przeciwnik gonił wynik. Generalnie szybki z dobrym wykończeniem, ale przeciętny technicznie zawodnik jak straci szybkość to nie będzie za wiele wart .

@kamapl85 Pewnie, że powinien być. W pierwotnej wersji nawet był, ale mi się wpis skasował, jak byłem na napastnikach :P Pewnie jeszcze o kimś zapomniałem.

@Botanik Tak, tak zaczynali, a potem zawsze wchodził Tedy Scheringham i zmieniał wynik meczu :P

@Kettger niestety jak im się to uda to tak będą właśnie twierdzić :) Straty jakie straty Panie ? Będą, ale dopiero po wyborach :P

To ja proponuję wg pozycji trochę typów:)
1. Obrońcy: Baresi, Nesta, Cannavaro, Malidini, Pique, Puyol, Ramos, Alba, Marcelo, R. Carlos, Caffu, Dani Alves, J. Zanetti, Koeman, J. A Risse (bombę miał w nodze), T. Lahm, Lothar Metheus,
2. Pomocnicy DM: Busi, Yaya Toure, Pep (powiedzmy DM), Xabi Alonso, Makalele (będzie ciekawie bo za dużo pewnie nie nastrzelał), Gatuso, Davids, Viera, Redondo, Simeone Helguera, Hierro (tak to były kiedyś DMy),
3. Pomocnicy CM/ACM: Xavi, Iniesta, Modrić, Rakitić, Deco, Rivaldo, Maradona, Rosicky, Schneider, Juninho (ten z Lyonu), Kaka, E. Cantona, A. Pirlo, Ozill, P. Scholes, Hagi,
4. Skrzydłowi (pomoc/atak): Mesii, Ronaldo, Ronaldinho, Ney, Figo, Beckham, Seedorf, Nedved, A. Roben, Ribery, Laudrup M., Giks, Alexis S., di Maria,
5. Napastnicy środkowi: Romario, Ronaldo, Kluivert, Eto, Suarez, Ibra, Lewy, Kebab (Benzema), Lewy, T. Muller (ten z Bayernu), Szewczenko, Villa, Drogba, T Hnery, Anelka, Van Nisterloy, van Persi, Pizarro, Vieri, Chiesa, F Insagi, R. Bagio, Aguero, Raul, del Pierro, J Klinsman, Batistuta, Crespo, Tevez, Shearer. M. Owen, Rooney W., Stoiczkow, Gianfranco Zola,

@mr_robot Tak, przy czym Villa straci dużo ze statystyk bo nie będzie MLS :) Ibra tak tego nie odczuje.

@mr_robot Tak walczył do końca o króla strzelców PL :P Pewnie strzeliłby więcej ale nie po drodze mu było z Pepem, a ten w końcu też trafił do MC. Szkoda mi go było jak odchodził bo to był jeden z najlepszych DMów dziś taki by się nam przydał :) Na pewno był bardziej uniwersalny od Busiego z jednej strony bardziej klasyczny DM z drugiej taki prawie ofensywny pomocnik.

@matteo83 Ciekawe, czy będzie bo on to raczej gł. lata 80'

@zoltan87 Super, myślę że to się przyda do wielu dyskusji tutaj :) Z ciekawości, skąd brałeś statystyki? z Transfermarkt ?

@mr_robot dla mnie nie tak jak Dani Alves - na swoją pozycję kosmicznie :)

@zoltan87 to super z tym podziałem na pozycje i sortowaniem statów :P Sam się kiedyś na tym zastanawiałem i nawet zacząłem robić, ale tylko co do napastników i z wszystkimi bramkami. Powodem był tutejszy spór kto był lepszy Eto czy Suarez (co mnie strasznie obruszyło bo w statach jest różnica klasy albo klas a to jedyna w miarę obiektywna podstawa oceny).
Z tym Beckhamem to myślałem, że to taki chwyt reklamowy :)

@Douglasinho Zapomniałem zupełnie o nim, a to jeden z moich ulubionych piłkarzy był :) To pokazuje jaki teraz był poziom, gość był wtedy topem, a pewnie Ibra czy Suarez odjechali mu kosmicznie w statach, o Messim i Ronaldo to się nie wypowiadam nawet :)

@MarioVeB! Idą łeb w łeb z TVP chociaż Lider będzie tylko jeden :)

@Kapitan hawk No bez jaj, lubiłem go, ale on za dużo nie postrzelał, a o asystach to można zapomnieć nie wiem czy miał więcej niż 4 :)

1. Messi, 2. Ronaldo, 3. Suarez :P - jeżeli chodzi o staty mecze/gol+asysta. Pewnie tylko ci trzej mają ponad 1 na mecz w kandyjce. Ney jest pewnie blisko ale on zdecydowanie mniej pograł. Nie wiem czy Suarez się do tej trójki załapie jeżeli po prostu liczyć gole+asysty bez uwzględnienia ilości meczy. Wysoko będzie Ibra, Lewy, Raul może oryginalny Ronaldo, (Beckham to żart ? to raczej pomocnik był).

@Lukjav Zapomniałem dodać, że odroczenie amortyzacji z czysto finansowego punktu widzenia nie ma znaczenia ani dla Barcy, ani Fiskusa po prostu wyjdzie na to samo tylko w innym okresie roku obrachunkowego. Chodzi o to żeby na koniec roku obrachunkowego 30.6.20 r. nie było strat i konieczności zapewnienie gwarancji - szkoda wizerunkowa ogromna :P Oczywiście są inne powody, ale myślę że "sprytny" zarząd przed wyborami nie chce pokazać straty.

@oskigw Sama amortyzacja jest legalna - zgoda, tylko przeczytaj uważnie artykuł, tu nie chodzi a samo amortyzowanie piłkarzy. Oni chcą zrobić niejako odroczenie amortyzacji o okres pandemii, co wynika z ich opinii prawnej (zakładam, że przepisy nie są jasne i pewnie nikt tego nie robił). Nie znam prawa hiszpańskiego, ale zakładam, że podobnie jak u nas chcą aby US klepnął ich interpretację, żeby potem nie mógł wersji Barcy kwestionować, inaczej ryzykują, że będą się kopać przed sądami. To już pachnie kreatywnością tym bardzie, że ryzyko jest pewni duże.

@Lares Jak pisałem, szkoda czasu na zajmowanie się piłkarskimi odpadami: zarówno upadłymi klubami jak MU, jak ich zakompleksionymi kibicami. :)

Nawet jakbym był Kibicem Jagi (niczego im nie umniejszając) to bym się nie podniecał poziomem MU i jego piłkarzy, czyli średniaków w PL. Szkoda czasu na dyskusje o ich piłkarzach, co innego taki Liverpool, Totki, czy Man City, tam przynajmniej, jakość jest i o coś się biją co sezon.

Ha ha, to jedyna rzecz, na której zna się ten "zarząd" - kreatywna księgowość XD