Pawlak1992

@pafcioxxx Jak można twierdzić, że klub jest frajerem XXI wieku w LM, jeśli w tym wieku najwięcej razy wygrał LM (na równi z Realem)?

@pafcioxxx Którzy w tym XXI wieku wygrali 4 razy LM. Niejeden chciałby być takim frajerem.

Masakra. Niby nie kibicuję City, a jedynie Guardioli, a czuję taki zawód jakby to Barcelona przegrała. Nie tak miało być. :(

Czy pokazywanie gwałtu w telewizji nie powinno być zabronione? :)

@Encore Dla mnie ważniejsze będą tegoroczne Igrzyska, bo tam bardzo dawno medalu nie zdobyliśmy.

Polska - Serbia w tym secie:
https://cdn2.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/6914841/01_zpsgkhzgobq.0.gif

@Encore Wyobraź sobie dostać czymś takim w łeb. Ciekawe czy kark by to wytrzymał.

Ale miażdżymy tych Serbów. Jak Real w 2011 roku. :D

Brawo Polacy, 1:0.

@IronSanHybrid Też jestem za Pepem. :)

@Pressinho Barcelona po odejściu Xaviego, Iniesty i Puyola zdobyła mistrzostwo Hiszpanii i niewiele brakło do wygrania LM (gdyby nie głupota na Anfield), a może nawet do trypletu, bo byliśmy też w finale Pucharu Króla. Chodzi oczywiście o sezon 2018/19. Trenerem był wówczas Valverde, to pomyśl sobie co by osiągnął wtedy Guardiola, który jest od niego lepszy i w przeciwieństwie do niego potrafi zmotywować zawodników do walki (nie byłoby takiego czegoś jak na Anfield). Na pewno byłby w czołówce.

@Encore Piszesz tak jakby City wydawało wielokrotnie więcej pieniędzy niż inne kluby. To prawda, że są w tym na pierwszym miejscu, ale inne kluby (jak PSG, Barcelona, Real, United, Chelsea) też wydają setki milionów, więc nie można powiedzieć, że Guardiola ma łatwe zadanie.
Poza tym City wydawało już mnóstwo kasy przez 8 lat zanim przyszedł tam Guardiola i przez te 8 lat nikt nawet nie zbliżył się do jego osiągnięć.

@22_LR A co jest niepoważnego w pisaniu o ilości zdobytych pucharów? Jeśli piszemy o tym jak wyłonić najlepszego trenera, to chyba jasne, że padnie argument o pucharach, bo jest najważniejszy.

@Encore Nie pisałeś o tym jaka miała być różnica czasowa między zdobytymi mistrzostwami.
Guardiola w ciągu 5 lat wygrał z City 3 mistrzostwa Anglii. To tylko o jedno mniej niż zdobyli przez ostatnie 122 lata zanim tam przyszedł.
Ferguson przejął słabszą drużynę niż Guardiola po Pellegrinim, ale w dalszym ciągu był to zespół, który przez co najmniej 3 lata (tylko tyle sprawdziłem) przed przyjściem Fergusona utrzymywał się w top4 w Anglii.
Jeśli Guardiola wygra dzisiaj LM to dołoży dwa osiągnięcia, których nie miał Ferguson:
- wygrana Pucharu Europy z dwoma różnymi klubami.
- wygrana Pucharu Europy z klubem, który jeszcze nigdy wcześniej nie zdobył tego trofeum.

@Encore W takim razie wynik Fergusona nie robi wrażenia, ponieważ ten klub już zdobył wcześniej kilka mistrzostw i Puchar Europy, a krótko przed przyjściem Fergusona był topem w swojej lidze, utrzymywał się cały czas w TOP 4.

@22_LR Nie uważam, że najlepszy jest ten, kto ma tylko najlepszą średnią. Wymieniłem kilka innych czynników, które moim zdaniem czynią trenera najlepszym w historii, a ty wyciągnąłeś z nich tylko jeden, który tobie pasuje. Jesteś niepoważny.

@Encore Równie dobrze mogę powiedzieć, że Ferguson nie ma tego, czego mają inni wielcy trenerzy, czyli mistrzostwa w kilku ligach. I co ty na to?

@RonaldoR9 Akurat Eto'o był czołowym piłkarzem Barcelony zanim trafił do Interu, więc nie sądzę aby ktoś go traktował jak osłabienie.
Mourinho wyrzucali z United, Chelsea, Tottenhamu. Trenera, którego tyle razy zwalniają nie powinno się uważać za lepszego od Guardioli.
Podajesz przykłady trenerów, którzy coś tam udowodnili ze słabszymi klubami i uznajesz to za większy sukces. Ludzie błędnie myślą, że jak jakiś trener osiągnął w miarę dobry wynik w słabszym klubie, to z czołowym osiągnąłby wielki sukces. Nie wiem czy też tak uważasz, ale z twoich wypowiedzi wynika, że wychodzisz z założenia, że łatwo jest osiągnąć sukces z wielkim klubem. Historia pokazała, że wcale tak nie jest. Na przykład Emery w Sevilli wygrał 3 razy LE, a gdy przejął klub z czołówki - PSG, to osiągnął słaby wynik, jak na ich potencjał kadrowy.
Albo Moyes, którego wymieniłeś, osiągał dobre wyniki ze słabszymi drużynami, a w United kompletnie zawiódł.
Może w takim razie to nie jest tak, że osiąganie przyzwoitych wyników ze średnimi drużynami przewyższa osiąganie wielkich sukcesów z czołówką?

@Pressinho A ilu było takich trenerów jak Ferguson, którzy zdecydowali się trenować klub przez wiele lat? Tylko jeden - Wenger. Skąd w takim razie wiesz, że znacznie trudniej jest pracować w jednym miejscu, skoro nie masz z kim go porównać, bo nikt nie decyduje się obrać takiej ścieżki? To są tylko twoje domysły. Wenger prowadził Arsenal przez wiele lat i też cały czas utrzymywał z nimi w miarę równy poziom. A może właśnie łatwiej jest prowadzić taki zespół przez wiele lat niż osiągać sukcesy z kilkoma klubami? Może Ferguson nie osiągnąłby tego co w United gdyby zdecydował się na pracę w innych klubach?
Guardiola w swoim ostatnim sezonie w Barcelonie nadal był w europejskiej czołówce. Nie widzę powodu dla którego nie miałby utrzymać tego klubu w tym miejscu przez następne lata, gdyby nie zdecydował się odejść.

@RonaldoR9 Więc kto twoim zdaniem jest najlepszym trenerem i dlaczego?

@Dundersztyc To nie wymówka, tylko fakt. Ajax dotarł do półfinału LM, rozegrali sezon życia, a w następnym sezonie odpadli w 1/32 finału LE z Rangers. Wystarczyło zabrać im De Jonga i De Ligta, a znów stali się europejskim średniakiem. Wielkim sukcesem byłoby utrzymanie takiego zespołu na szczycie przez kilka lat, a nie rozegranie jednego świetnego sezonu, a potem powrót do tego co było. Widocznie z takim klubem jak Ajax nie da się tego osiągnąć. Są oni właśnie dowodem na to, że bez dużych pieniędzy nie da się utrzymać klubu na szczycie, bo po odejściu De Jonga i De Ligta Ajax nie potrafił kupić zawodników, którzy by ich godnie zastąpili.

@Dundersztyc Gdy Mourinho wygrał LM z Porto, to nawet Monaco dotarło wtedy do finału, a Deportivo la Coruna wyeliminowało Milan. To był sezon, w którym nie było takiej przepaści między czołowymi zespołami Europy, a tymi średnimi, tak jak teraz.

@kryhaa Byliśmy. Wtedy Guardiola pozbył się też Ronaldinho i Deco, czyli najlepszych piłkarzy. To tak jakby teraz ktoś przyszedł do Barcelony, na dzień dobry pozbył się Messiego i wygrał 6 pucharów.

@RonaldoR9 Pytasz co by zrobił z takimi zespołami jak Porto, Everton, Napoli, Milan, Inter, Borussia, Leeds. To ja spytam w takim razie czy ktoś osiągnął z tymi klubami coś naprawdę wielkiego? Dlaczego Guardiola ma coś wielkiego osiągnąć z tymi klubami, żeby udowodnić że jest najlepszy, skoro nikt nie potrafił tego zrobić?
Może po prostu z takimi klubami nie da się nic wielkiego osiągnąć w erze, gdzie aby walczyć o najwyższe cele, trzeba mieć mnóstwo pieniędzy?

@Xenomorph Czwarte, mieli tyle samo punktów co piąte United, ale byli wyżej dzięki lepszemu bilansowi zwycięstw. Więc można powiedzieć, że ledwo osiągnęli miejsce w tabeli, dające kwalifikację do LM.

@Dundersztyc A dlaczego musi? Nikt tego nie dokonał w erze, gdzie piłką rządzą wielkie pieniądze, więc i Guardiola nie musi tego robić żeby udowodnić, że jest najlepszy.

@Mns21 Wymyślą wariant polskiego koronawirusa zmutowanego z rosyjskim. Objawy: problemy z równowagą i wymową, zakażony wygląda jakby był pod wpływem alkoholu.

Pep Guardiola jest najbardziej utytułowanym trenerem w Barcelonie i City. Jeśli dziś wygra LM, to będzie moim zdaniem najlepszym trenerem w historii. Ktoś się nie zgodzi, napisze o Fergusonie, który zdobył w cholerę wiele pucharów. Ale on trenował przez 39 lat, a Pep na razie 14. Biorąc pod uwagę średnią, to Guardiola wypada lepiej. Ponadto jeśli dziś wygra, to będzie miał 3 wygrane LM przy 2 Fergusona, w bezpośrednich pojedynkach też był od niego lepszy: 2:0.

Dzisiaj cała La Rambla trzyma kciuki za Guardiolę? A może ktoś jest za Chelsea?

@AxelF Nie, bo rywalem jest każdy zespół.