Peciak

@pax "Zgadza się, Szwecja ma dużą liczbę zakażeń i mała liczbę zgonów, Polska ma mniejszą liczbę zakażeń a większą zgonów. "
Polska ma obecnie i większą liczbę zakażeń i zgonów od Szwecji i to znacznie

"Tylko właśnie wykorzystali ten tydzień politycy Konfederacji to sformułowania swojej tezy.

Politycy Konfederacji używają różnych przykładów i to od dawna. Między innymi przykład Dakoty północnej i południowej gdzie jedyną różnicą jest lockdown i jego brak (nie ma tematu "gorszego poziomu służby zdrowia" czy innego klimatu czy argumentu którego mógłbyś użyć) - obejrzyj sobie dane z tamtych stanów i wróć z wnioskami do tej dyskusji.

Większa liczba zakażeń nie koreluje w sposób stały z liczbą zgonów - nie zależy to też od poziomu służby zdrowia. Ciekawi mnie też jaką metodą zbadałeś, że ta Polska jest znacząco gorsza od tej Szwedzkiej. W takim razie ta Brytyjska jest gorsza? Ponieważ zginęło tam dużo więcej osób niż w Polsce (1872 do 1454), a zakażeń mieli bardzo porównywalna ilość (64500 vs 64900 - wszystko na 1mln mieszkańców). To już bardziej poziom otyłości wśród mieszkańców ma wpływ niż rzekomy poziom służby zdrowia. Obadaj sobie jak duża jest śmiertelność pod tym względem.
"W takim przypadku jak Polska gdzie zachorowalność równa się dużej liczbie zgonów to chyba nie da się tego rozdzielić."
W takiej Armenii też zgineło raptem 1224 osoby na milion mieszkańców przy 66,700 przypadkach na milion mieszkańców - chcesz mi powiedzieć, że szpitale w Armenii lepiej sobie radzą? Tak się składa, że byłem w Armenii i nie chciałbyś tam zachorować na cokolwiek. Widzisz twoje argumenty o poziomie służby zdrowia nie mają racji bytu.

"Boimy się śmiertelności, a tam jest bardzo podobna do naszej, z tym, że [...] jest bardzo niska obecnie".

Hmmmm
Czegoś tu nie rozumiesz? Od początku pandemii licząc jest bardzo podobna, niestety tam od dawna jest tendencja spadkowa do poniżej 10 osób na 1mln mieszkańców, w Polsce niestety jeszcze bardzo daleka droga do tego i za miesiąc prześcigniemy Szwedów i to znacznie. Wówczas będziemy mieć i więcej zgonów i gospodarkę w ruinie. Dlatego polityka zamykania wszystkiego dla wszystkich jest patologiczna i nieskuteczna.

Mam nadzieję, że w końcu załapałeś. Czy dalej uważasz, że przykład Szwecji to populizm?

@pax szczepienia nie chronią przed zakażeniem. Moja przyjaciółka wraz z mężem zaszczepiona 2 dawkami w grupie 0 zaraziła się od swojego syna, który to zaraził się w przedszkolu. Cała rodzina przechodzi chorobę z objawami.

Idąc twoja logika to po 3 tygodniach po otwarciu powinni mieć wzrost zakażeń skoro z lockdownem mieli spadek.

@pax "Czemu nie porównałeś danych z zachorowalnością, tylko z śmiertelnością? To byłaby manipulacja?"

Manipulacja jest wtedy kiedy pomijasz lub inaczej przedstawiasz dane, które nie pasują do twojej tezy. Twoją tezą i pytaniem było to, dlaczego Politycy Konfederacji używają przykładu Szwecji jako arguemntu za zniesieniem lockdownu i posłużyłeś się chwytliwym tytułem, że tam mamy obecnie NAJWIĘCEJ ZACHOROWAŃ W EUROPIE ZACHODNIEJ. Jest to bardzo wygodne, gdyż wystąpiło tylko przez tydzień i pominęło inne kraje Europejskie. (swoją drogą Szwecja jest krajem Europy północnej, a nie zachodniej więc nie wiem). Kiedy weźmiemy obecne dane i dodamy inne kraje okazuje się, że Szwecja jest 7 w Europie pod względem zachorowań, ale ma bardzo mało zgonów w tym samym czasie. A przepraszam przed czym ma chronić lockdown? Przed zachorowaniami? Czy przed śmiertelnością?

Dane o zachorowalności nie mówią kompletnie nic. Możesz mieć pozytywny wynik oflicjalnie, ale nie mieć żadnych objawów. To tego mamy się bać? Pozytywnych wyników testów? Boimy się śmiertelności, a tam jest bardzo podobna do naszej, z tym, że tam już po odizolowaniu osób starszych jest bardzo niska obecnie (około 10 osób) i będzie jeszcze spadać, w Polsce tendencja jest dużo wyższa i teraz po roku od lockdownów wyglądamy jeszcze gorzej im dalej w lockdown.

Nie widzę tutaj żadnego populizmu, bardziej chyba Ty nie rozumiesz tych porównań.

@pax No a według najnowszych danych, których znalazłem (strona ECDC) , Szwecja w Europie plasuje się dopiero na 7 msc, gorzej wypadała jeszcze Francja chociażby (która jest cała zamknięta) czy Polska. Ciekawie też to wygląda w kwestii śmiertelności. Szkoda, że tych danych nikt nie przytacza ponieważ Szwecja jest obecnie 6 w Europie, ale od końca. Notuje raptem 10 zgonów na 100tys mieszkańców. Dla porównania Czesi 257, Polska 124, Wlosi 97, Francja 62. Szkoda, że dziennikarze siejący strach już tego nie dodali.

Warto czasem zajrzeń do źródeł.

No i teraz pytanie, czy strategia Szwedów jest taka zła? Zaszczepili i odizolowali domy starości, a młodzi ludzie żyją normalnie (otworzono ponownie szkoły, bo nie widać, żeby miało to korelacje do śmiertelności).

Ciężko nawet z takimi danymi dyskutować, pokazuje to jasno, że ich strategia jest dużo lepsza od naszej, pomijając różne inne czynniki jak właśnie klimat, urbanizację, czy strukturę społeczną.

Jeżeli weźmiemy dane od początku epidemii to w Polsce zmarło 1343, a w Szwecji 1324 (dane na 25 marca) na milion mieszkańców. Ile firm zbankrutowało w Polsce? Ile osób zmarło nadmiarowo w tym okresie na inne choroby?

Tutaj wykres z aktualnymi trendami:
https://files.fm/u/886ft8rrz

Także mam nadzieję, że wytłumaczyłem.

@pax byłeś kiedyś w Szwecji? Jak można napisać, że klimat działa przeciwko koronawiursowi? Tam niemal 90% ludzi mieszka nad morzem, gdzie pogoda jest tak zmienna, że rano świeci słońce i jest 20 stopni, w południe jest sztorm i temp spada do 5 stopni, a wieczorem młodzi ludzie siedza na plaży przy 15 stopniach. Jeżeli duża wilgotność powietrza, częste opady i olbrzymia zmienność temperatur to dla Ciebie warunki, żeby koronowirusy się nie szerzyły to coś Ci się mocno pomyliło. Do tego mentalność Szwedów i osób tam mieszkających jest zupełnie inna - rodzina przyjaciółki rodziny cała przechorowała koronawirusa już rok temu - nie byli na żadnych badaniach, normalnie pracowali czy chodzili do szkoły. Odsetek takich nieujawnionych nigdy przypadków jest tam bardzo duży.

Przez to, że jest tam taka urbanizacja, to mają też teraz mnóstwo zakażeń, bo ludzie są skupieni w jednym miejscu. Jeżeli pojawi się ognisko choroby w jednym z dużych miast to błyskawiczenie poprzez zakłady pracy, szkoły i przedszkola się to rozniesie.

Na sam koniec to wszystkie koronawirusy się uaktywniają na przołomie wiosny i lata oraz jesieni i zimy i jest to całkowicie normalne. Dość powiedzieć, że w takiej Polsce w 2019 roku w 2 pierwszych tygodniach lutego wykryto prawie 0,5 mln przypadków grypy. W analogicznym okresie w tym roku to nagle jedynie około 80 tys przypadków. Co się stało?

Stosujesz też fajną manipulację pisząc o tym, że to największy wskaźnik w EUROPIE ZACHODNIEJ. Dla niewtajemniczonego czytelnika robi to wrażenie i budzi lęk. Jednak jak się porówna te dane z zamkniętymi na 4 spusty krajami, które do tego są mniej zurbanizowane (czyt. ludzie się mniej koncentrują w jednym miejscu przez co o zakażenie dużej grupy ludzi jest trudniej) to nagle te wyniki nie są takie straszne.

Dobrze też ktoś napisał, że konsekwencje lockdownu są duże daleko idące w kwestii polityki i ekonomii. Upadło setki restauracji, siłowni, małych i średnich przedsiębiorstw. Kompletnie leży branża fitness, turystyka, gastronomia. Receptem na to jest drukowanie pustego pięniądza i okradanie innych branż i zwykłych ludzi za pomocą szalejącej inflacji (Polska ma jeden z większych o ile nie największy jej wskaźniej na terenie całej Europy). W wyniku leczenie tylko covida zmarło mnóstwo innych ludzi, chorych na dużo bardziej groźne choroby i schorzenia.

Na końcu więc pozostaje smutny wniosek - brak lockdownu spowodował podobne konsekwencje w kwestii zakażeń w zurbanizowanej Szwecji i nie zniszczył tamtejszej gospodarki, a lockdown w Polsce i tak uśmiercił więcej osób niż w Szwecji do tego zabijając tysiące firm ( chociażby 30 letnia restauracja Pekin w Warszawie rodziców mojej znajomej ) na dobrą sprawę bez powodu (a może powód jest, tylko ukryty i będziemy mogli poznać prawdziwą agendę tych działań dopiero za parę lat). Tego dotyczą posty i porównania Konfederacji i szczerze uważam, że są bardzo trafne. Sam straciłem dobrą pracę przez ten lockdown i od paru miesięcy szukam nowej więc ma to też dla mnie charakter osobisty. Nie potrafię zrozumieć zamykania np boisk piłki nożnej, restauracji czy hoteli gdzie zawsze kwestia sanitarna jest na najwyższym poziomie.

@ArterkHD The 100

@zmiter912576 Bond daje rade

Skończył się wasz Arnold już? Najlepszy PO świata co nawet w kadrze nie gra? Szkoda, że ten co tak go chwalił już usunął konto.

Real bez Ramosa w klasykach to jest inna drużyna. Do tego wypadł im jeszcze Varane i chyba nie zdąży Carvajal. Jeżeli cała 3 z 4 osobowego bloku podstawowego nie zagra to tacy zawodnicy jak Messi czy Dembele powinni tak wjeżdżać jak w masło.

Jeżeli wygramy z nimi to oni wypadają z walki o mistrza, szczególnie jeżeli Atletico zapunktuje z Betisem. Do tego Sevilla ich dojdzie na 2 pkt mając z nimi mecz bezpośredni. Więc bliżej im będzie do 4 miejsca niż do 2.

No i grają dzisiaj ciężki mecz, gdzie ktoś znów może wypaść i wtedy ich szanse spadają jeszcze bardziej.

Tam należy się obawiać dobrego meczu Benzemy, Kroosa i Modrica. Jeżeli uda się jakoś pokryć Francuza to nie mają siły w ataku.

Real chce grać 5 w obronie bez Varanea i Ramosa? Powodzenia xD

W 1 połowie sędzia był bardzo niepewny. Pamiętajcie, że oni też mieli w dużej mierze przerwę i święta i takie coś może wpływać na koncentrację.bw drugiej był już raczej bezbłędny.

W pierwszej połowie nie pokazał 3 żółtych dla gości, a być może nawet czerwonej za ten łokieć w twarz Griezmanna. Tutaj przepis jest dość jednoznaczny. Brak nawet faulu to skandal. No i brakowało mi powtórki akcji z Destem. Jeżeli poza polem to wolny i czerwoną, jeżeli w polu to karny i żółta. Ciężko jednak wymagać żeby to widział, jak był 25 m spóźniony za akcja.

Co do wejścia w Dembele mało jest na tyle odważnych sędziów którzy takie coś gwiżdżą. Fakt, że noga była uniesioną ponad ziemię, a pilka była poza zasięgiem gry zawodnika gości przemawia za czerwoną kartką. tutaj sędzia nie popełnił błędu, ale pokazanie żółtej też by nim nie było.

Brak też karnego, odległość niewielka, ułożenie naturalne, widać że nie miałby co zrobić z ręką, a ta odskakuje naturalnie po kontakcie z piłką. Podoba sytuacja jak ta z Ramosem w meczu z Eibar bodajże.

Śmieszą mnie teksty, że sędziowie coś drukują. Przecież to nie sędzia strzelił gola tylko Dembele.

@matirix20 zrobił, ale był faulowany. Być może nawet w polu karnym.

Dziś kompletne zawody. Jak ostatnio na niego narzekałem tak dziś klasa. Widać, że czasem po prostu brakuje mu koncentracji. Dziś był bardzo skupiony i zero błędów. Brawo.

"Jak będziemy w top 4 na koniec ligi to będzie sukces" xD

@Yoshi94 @Mroziu W drugiej połowie pokazał doskonały poziom. Praktycznie bezbłędny. Na szczęście.

Ależ nie podoba mi się dziś sędzia. Począwszy od fatalnego ustawiania się (ciągle w środku akcji Barcelony pod polem karnym, raz trafiony wręcz piłka pod naszym polem), poprzez decyzję z artykułu 12 czyli faul (nieodgwizdane faule na Busqietsie, Descie, Grizmannie, wszystkie na kartkę), a na poruszaniu się skończywszy.

Sędziowie też mają przerwy reprezentacyjne i ta chyba źle wpłynęła na Pana Latre. Oby w drugiej połowie cały zespół sędziowski wyszedł w lepszej formie.

Co do naszej gry, podoba mi się że Jong, Lenglet i Busi. Nieźle też Pedri czy Alba. In minus Ter Stegen, Messi, Mingueza I Dest.

@Messibestplayerintheworld trenera może tutaj za rok nie być, a gracz zostanie z 4 letnim kontraktem

Wszystko fajnie, tylko czekają nas jeszcze bardzo ciężkie mecz, w tym z tym szamanem Zidanem na Bernabeu za tydzień, czy fartowną Valencią.

Jeżeli przegramy z Realem, to niestety biali mają najłatwiejszą drogę do mistrza już potem.

@Roobo Odpowiadam: do karnych z Portugalią!

Gimenez sie potyka o własne nogi i faul dla Atleti :D

Komentarz usunięty przez użytkownika

@socha Nawet możnaby rozważyć bezpośrednią czerwoną, za atak podeszwą na kolano...

@mekston nie, nie powinno. Zawodnicy obu drużyn wbiegli za wcześnie niestety.

Ratowanie Atletico ciąg dalszy. Felipe z drugą żółtą powinien już siedzieć w szatni...

@Mathew86 ja myślę, że Xabi Alonso, ponieważ miał najlepszych trenerów ostatnich lat.

Messi już do końca sezonu będzie grał wszystko i nie złapie kartki. Róbcie screeny.

@JimMorrisonFCB Dlatego przestępczość w tych stanach gdzie ona występuje jest najmniejszy? Ewentualnie jest to też rakiem w Szwajcarii? Tam 1/4 obywateli ma broń. W ciągu ostatnich 20 lat doszło tam raptem do 2 strzelanin, gdzie zginęły więcej niż 2 osoby.

@Bykunn ale nie we krwii. Nie był pod wpływem jej działania, a biegli wykluczyli wpływ obecności tej substancji na zgon. Czyli dokładnie odwrotnie jak w przypadku Floyda.

Nie wiem jak można porównywać te sytuacje.

@Bykunn no nie wiem: masz tutaj zeznania biegłych z głosem. Mówią dokładnie coś odwrotnego: https://www.radiowroclaw.pl/articles/view/84649/Wraca-sprawa-smierci-Igora-Stachowiaka-Eksperci-zbadali-czy-mezczyzna-byl-pod-wplywem-narkotykow

@Bykunn "Najwyższy możliwy poziom. 1100 osób zabitych niesłusznie rok temu ;) Powinni być dumni z tej statystyki"

jakieś rzetelne źródło tych swoich wypocin masz? Czy konfabulujesz tak samo jak z tym, że Ś.P. Igor Stachowiak był pod wpływem narkotyków w momencie śmierci?