kani_18

"Wskaż Twoją CENZURĘ strzału z dystansu ?"
" Cezura - sprawdź znaczenie - jest to granica wyznaczająca jakąś zmianę w tym przypadku między strzałem z bliska a z dystansu."` pax , parę chwil temu

Ok , przyznaje ... szczena mi opadła , nie widziałem wcześniej tego gola .
Nie twierdzę , że jest błahostką , piszę natomiast , że skoro ja jestem w stanie to zrobić , a zdecydowanie nie jestem wstanie strzelić bramki z 35m to znaczy , że to drugie jest dużo trudniejsze a przez to pod walorami ESTETYCZNYMI I SUBIEKTYWNYMI dużo wartościowsze . Wiadomo , że w praktyce czy gol z 35 czy z 20m nie ma znaczenia , tak samo zresztą jak z 10 cm .

Nie przeczę , odszedł od tricków i popisywania się celem zrobienia z siebie goleadora doskonałego . Ja akurat wolałem Ronaldo z MU , co nie zmienia faktu , że w tym co robi jest na ten moment najlepszy ;)

"Cenzura, kontrola informacji przekazywanych przez media w postaci publikacji, programów radiowych, telewizyjnych, widowisk czy filmów, dokonywana przez specjalne organy państwowe lub kościelne, w celu ochrony norm prawnych, religijnych, moralnych bądź zabezpieczenia danych o charakterze wojskowym lub politycznym."

"jest narzędziem służącym władzy państwowej do kształtowania i utrzymywania oficjalnej wersji «prawdy»."

"Cenzura jest świadomym wprowadzaniem w błąd poprzez selektywny dobór masowo rozpowszechnianych informacji, zgodny z kryterium korzyści podmiotu manipulacji."

"«urzędowa kontrola publikacji, widowisk teatralnych, audycji radiowych itp., oceniająca je pod względem politycznym lub obyczajowym»"

NIe wiem skąd wziąłeś swoją definicję , jest bardzo uproszczona i nijak ma się do dyskusji

Nie mam kryterium ( cenzura ? sprawdź znaczenie ) , a przynajmniej nigdy się nad tym nie zastanawiałem , oglądasz mecz i nagle ni z czterech liter pada bramka , a Ty sobie Tylko myślisz : "Jak to się stało , ale przy .... " . Takie bramki ładowali Carlos Gerrard , Lampard , Koeman właśnie Ronaldo i inni . Messiego na coś takiego poprostu nie stać , jest lepszy w czym innym i to wszystko .

Nie rozumiem po co ta statystyka ... nie pytałem o to , ani nie poddawałem jej w wątpliwość .

Nigdzie nie jest sprecyzowane co to jest strzał z dystansu . To nie działa jak karny , sztywno 11m a tu odpowiednio 16 . Tak to może liczą statystycy od tego artykułu .
Ale poza tym nie ma nigdzie rozróżnienia na bramki z pola karnego czy z poza :)) Goal to Goal , czaisz ? Dlatego nawet jeżeli Messi ma lepszą skuteczność z 20m to na pewno dla mnie ( podkreślam dla mnie [znam też wiele innych osób ale to nie jest ważne]) nie ma lepszych strzałów z dystansu . Gram trochę w piłkę i wiem co jest zrobić trudno a co nie , i strzelić bramkę z

Co konkretnie jest bzdurą ?
"Z dużego dystansu " ? Tego określenia użył Korbel , więc poprostu , je powtórzyłem , żeby już opuścić tą kwestię . Tak jak już pisałem z 20 m to i ja czasem bramkarza pokonam.

Penaldo/CR11 , doprawdy , aż taka różnica ?

Ignorantem jesteś Ty jeżeli spłaszczasz wypowiedź do jednego pytania w niej zawartego , będącego kontynuacją wątku , nazywając to odpowiedzią pytaniem na pytanie .

Człowieku , wyjdź na pole i strzel na bramkę z 35m i strzel z 20 , już to pisałem .
Niby dlaczego bramka z 14m to nie bramka z dystansu ale z 17 już tak ? Masz jakiś inny argument niż " bo tak " ? O jakim zmiażdżeniu mówicie ? I jeszcze jedno ... Messi nie jest lepszy :D

Przeczytaj jeszcze raz :)

Wojcio 042 minuty temu@kani_18: To, że tworzył więcej okazji to zapewne prawda, ale masz źródło, które potwierdza to, że tak jest i to Messi korzystał z tych wykreowanych sytuacji?Wiesz o co pytasz ?

Ale jakich źródeł ? Że w Barcy Guardioli Messi mógł strzelać więcej niż MC Manciniego czy jakiejś innej drużynie ? To tylko hipoteza , którą bardzo łatwo można przyswoić gdy obejrzy się dowolny mecz tych ekip

Mój zdrowy rozsądek pomaga mi to zrozumieć , sugeruję , żebyś wykorzystał swój to może też to zobaczysz . Każdy powinien do pewnych rzeczy dochodzić sam , bardziej to docenia ;)Bo Real z Mou miał cholerne parcie na bramki ze względu na Ronaldo i Mou właśnie ( dwa cholernie ambitne charaktery) . A Barca... ten rekord nie należy do Barcelony z prostej przyczyny : Busquets , Xavi , Iniesta , Pedro , Messi , Villa . Tylko Messi i Villa to strzelcy swiatowej klasy , przy czym Villa grał na skrzydle ... A linia pomocy wybitnie nie bramkostrzelna . W Realu był wtedy jeszcze koleś który ma chyba najlepszego nosa do znajdowania się w sytuacjach bramkowych i równie wybitny talent do ich chrzanienia - Higuain ... Miał kto strzelać .

Właściwie to spadek skuteczności miał w meczu z USA , to raptem 90 min .
Każdemu się zdarza , a u Ronaldo to też chyba kwestia psychiki . Jak mu za bardzo zależy to się podpala i nie wychodzi . W tym Messi jest lepszy , wg niekiedy wygląda jakby miał (tu odpowiednie słowo ) ... na to jaki to mecz i jaki jest wynik . Finał LM , półfinał , wygrywamy czy nas leją , mecz z ogórami , nie ma znaczenia . Mina ta sama.

Tak - zdrowy rozsądek . Od 2 sezonów Messi nie zbliża się do tamtych wyników .
Wg Ciebie jest gorszy niż 2 lata temu ?

Wmawiasz mi rzeczy których nie powiedziałem , gdzie napisałem , że Leo jest zdeklasowany ? Piszę , że z artykułu można wywnioskować , że Messi jest lepszy w elemencie : strzały z dystansu , co oczywiście jest brednią :)

Za czasów wielkości Barcy , zespół tworzył nieporównywalnie więcej okazji do bramki niż jakikolwiek inny w ostatnich latach . 91 bramek nie byłoby możliwe w żadnym innym klubie ( no chyba , że kolejny twór Guardioli - Bayern )

Widzisz, tylko , że wolne Ronaldo są na swój sposób wyjątkowe . Praktycznie można powiedzieć opatentowane , chyba tylko Bale potrafi je skopiować z piłkarzy z czołówki . A wolne Messiego ? Techniczne , tak .. on się cały czas poprawia w tym elemencie gry , natomiast jeżeli mam być szczery to tu nie ma nic niezwykłego . Do techniki Ronaldinhio czy Beckhama mu narazie daleko ..

Główny zarzut kibiców Barcy : Penaldo , tuż po tym : na pustą albo sam na sam .
I to część prawdy , bo dużą część goli Ronaldo to wykończenie akcji z zimną krwią . Baardzo rzadko marnuje sytuacje jak w meczu z Valencią , nawet pomimo ostrych kątów . Messi z kolei więcej goli strzela po jakichś akcjach , strzałach zza obrońców . Natomiast w 1 na 1 nie jest chyba aż tak pewny . Nie oglądam wszystkich meczów Barcelony , ale w tych które oglądam ( Real , Atleti , LM ) nie wydaje się być tak pewny w sam na sam ( sytuacyjnych , nie , że biegnie pół boiska , bo wtedy logicznym jest że na 95% bramka , chodzi mi o sytuacje jak np w meczu z Realem gdzie mógł zamknąć mecz bramką na 2-0 , a przykładowo to zmarnował ).

JAAA , tylko, że w tym teksie masz rozłożone np na wszystkie możliwe sposoby podania, asysty :D Poważnie ? Rozłóżmy na wszystkie czynniki grę głową: skuteczność wybic po roznych po wolnych , po tubie od bramkarza , po roznych w drugą stronę itd ... nie ośmieszajmy się: napisałem , że Messi ma lepszą kontrolę piłki lepiej gra z klepki i ma lepszą wizję gry , za mało jak na kryterium : podania ?

Nie napisałem , że Messi nie ma prawej nogi , tylko, że wg mnie Ronaldo swoją lewą jest w stanie zrobić więcej niż Messi prawą, i chyba się tu nie mijam z prawdą.

Wolne , główki, defensywa , słabsza noga , karne , strzały z dużego dystansu skuteczność 1 na 1 . Messi drybling ( a właściwie balans ) , przegląd pola , kontrola piłki , gra z klepki , akcje solowe w polu karnym .

to nazywasz mitem ?

Masz tam m.in lob lewą nogą z Ajaxem w LM

Tak nie ma sensu. Nie napisałem nigdy , że Messi jest gorszy , ma swój styl , który jest cholernie skuteczny . Natomiast nigdy nie zgodzę się ze stwierdzeniem , że w elemencie stałych fragmentów czy strzałów z dystansu jest lepszy , bo nie jest .
Ja na przykład nie widzę dużej różnicy między uderzeniem z 14 ,16,18 czy 20m bo to wszystko są strzały z dość bliskiej odległości . Zresztą myślę , że najłatwiej to zrozumieć biorąc piłkę ustawiając ją na 20m i strzelając na bramkę , po czym powtórzyć to tylko na 35m . Z 20m to nawet mi zdarza się ładować piękne bramki . Z 35m-40m sukcesem jest jak uda mi się trafić w bramkę ( nie chodzi o dokopanie techniczne tylko strzał) , bo zazwyczaj się napalam i piłka albo leci po ziemi i nie dolatuje , albo leci Bóg wie gdzie .

A tych goli Ronaldo ( ważnych) było więcej , wymieniłem 2 , 3 chociażby z Bośnią , dalej nie chce mi się szukać ( swoją drogą, gole w lidze hiszpanskiej i angielskiej z takim Villarealem czy Porthsmouth są ważne czy nie ? Jeśli tak to z miejsca mam kolejne 10 ).

Z Tb dyskusja nie ma sensu , Ty na wklejonym screenie nie widzisz różnicy .

Czekam na wypowiedź Korbela .

W którym momencie zaginam fakty ?

"To co piszesz to i tak bezsens, " śmierdzi brakiem argumentów do dalszej dyskusji .

Artykuł jest o Messim , ale wszędzie pojawia się porównanie z Ronaldo .
Pytanie po co w takim razie pojawia się porównanie z Ronaldo w aspektach w których tamten jest nie tylko słabszy od Leo ale i innych piłkarzach ?
Gdyby artykuł był tylko o Leo w danych kategoriach byłby porównywany z najlepszymi w tych kategoriach . Po co więc wstawiać tam Ronaldo , a unikać kwestii w których ten drugi jest lepszy . Tak jak już pisałem , prawie prawda nie jest prawdą, a jednym z celów artykułu jest udowodnienie , że jest we wszystkich najlepszy ( a nie jest)

Była też bramka z Bośnią z 30 m w barażach o ME ... naprawdę muszę szukać dalej ?

Gol Messiego w lini prostej padł z 23m ( od miejsca strzału do lewego słupka bramki z perspektywy strzelca ) . Czyli uwzględniając pozostałe czynniki max 25m