pax

@Rhaan
Możesz wskazać gdzie jest napisane że Busquets był lepszy? Nadinterpretujesz coś czego nie ma w tekście.
W pierwszej połowie de Jong nie miał ani jednego bezpośredniego odbioru, co do rozgrywania to zgoda, że zapewniał spokój podaniami do najbliższego do boku i do tyłu, co praktycznie nie dawały nic do rozgrywania akcji i płynności gry. Dlatego wtedy za rozgrywanie i uruchamianie przedniej formacji wzięli się stoperzy i Alba. Busquets miał lepsze interwencje, chociażby skasowanie próby kontry wślizgiem na połowie rywala, czy kluczowa piłka na głowę Lewandowskiego w ostatniej akcji spotkania. Wypisz te świetne akcje, podania, akcje w defensywie de Jonga w pierwszej połowie.

@Lukas82
Konkrety? Wskaż pozytywne zagranie z pierwszej połowy. Był totalnie bierny w destrukcji i kreacji. Prawie nic nie wnosił w pierwszej połowie. Busquets akurat wczoraj dał więcej na tej pozycji niż Frenkie. Możesz się nie zgadzać, ale podeprzyj to argumentami.

Tu się zgodzę z Frenkim. Do momentu wejścia Busquetsa Holender grał słabiutko, nic nie wnosił do gry w ani w defensywie ani w ofensywie. Gdy wszedł Sergio a de Jong zmienił pozycję wtedy Frenkie wskoczył na wyższy poziom zaczął grać o poziom lepiej. Dostrzegał kolegów, zagrywał wertykalnie, potrafił pociągnąć akcję, rozprowadzić grę.
Frenkie został zmieniony w najlepszym momencie jego gry w derbach. Kolejny mecz który potwierdza, że Frenkie nie czuje się komfortowo na pozycji osamotnionego defensywnego pomocnika ale raczej powinien grać na pozycji mediapunta, lub co najwyżej drugiego pivota.

@Roobo
Taaa, podaj te sytuacje. Tak podał piętką ale to było w drugiej połowie gdy poszedł wyżej. Wymień chociażby dwie sytuacje z pierwszej połowy kiedy Frenkie zagrał dobrą piłkę w ostatnią tercję boiska.
Każdy ma swoje zdanie, więc nie będę polemizował który pomocnik był najlepszy.

Wciąż martwi gra pomocy. Dzisiaj najlepsi w rozgrywaniu, przenoszeniu ciężaru gry, regulowaniu tempa byli... stoperzy i Alba. Pedri jedynie z przebłyskami z 3-4 przyspieszenia, Gavi dobry do walki ale nie ma jeszcze tej umiejętności szarpnięcia do przodu, de Jong w pierwszej połowie całkowicie bierny, do tyłu i do boku, zaczął grać lepiej jak Busquets wszedł na boisko i był przesunięty wyżej. Fakt przód grał schematycznie i nie wychodził poza linie obrony przeciwników, ale jeśli z takim Espanyolem nie potrafimy przeprowadzić kilku składnych akcji to nie jest dobrze.

@Rhaan

Zaczął grać dobrze po wejściu Busquetsa, bo pierwsza połowa słaba była.

@Krzysztof1987
Roberto niewidoczny, z przodu dwa razy się pokazał do piłek, w defensywie Espanyol praktycznie nie atakuje więc jest bezrobotny. De Jong podobnie, nie ma przejść do przodu, nie pokazuje się, podania do tyłu i do najbliższego w niczym nie napędza i nie reguluje gry, w defensywie też nie ma interwencji 91 przechwyt). Barcelona ma przewagę w meczu ale Ci dwaj zawodnicy tego nie wykorzystują, grają statycznie.

Pierwsze wrażenia
Najsłabsi lub najmniej aktywni - Roberto, de Jong, Lewandowski i w sumie Fati
Najlepsi Pedri, Alba, Alonso, i w sumie Raphinia

Wielki Leo: mistrz olimpijski, mistrz świata, mistrz kontynentu, mistrz krajowy, zdobywca pucharów i superpucharów, do dorobku brakuje tylko pucharu Tymbarku, ale i to zdobędzie :)
Największy z największych.
Zaszczytem było oglądać go na żywo.

@Roobo
Czyli suchy chleb i woda - niezbędne minimum do przeżycia.

@selstei
Piękne zdanie i zero odpowiedzi.
Xavi stawiał na tak jak KOeman na de Jonga i nie można powiedzieć że wyglądało to dobrze, ale za Koemana wręcz słabo a za Xaviego też nie można powiedzieć że na tej pozycji jest wartością dodaną.
ps. jeśli dajesz wpis na forum powinieneś oczekiwać, że spotka się ona z odpowiedzią a nie emocjonalnie odpowiadać bo ktoś ma inne zdanie. Napisz czasem jakieś argumenty skoro i tak rozpoczynasz wątek.
Dyskusja polega na wzajemnej rozmowie i przedstawianiu argumentów na dyskutowany temat, widzę że jest z tym problem i dlatego poszedłeś w stronę personalnych komentarzy.
Każdy wpis na forum to temat do dyskusji. To jest logiczne, że rozpoczyna on dyskusję. I proponowałbym trochę kultury i ogłady.

@selstei
Sam napisałeś że temat który proponujesz jest właściwie głupi. Nic nie musisz oczywiście wyjaśniać, wszystko wyjaśniłeś w pierwszych wyrazach swojej wypowiedzi.

@selstei
Tzn.? To inny profil zawodnika. Przy obecnym ustawieniu zespołu raczej byś zrobił porównanie FdJ a Pedri. Frenkie ostatnio w Barcelonie gra bardzo wysoko w ofensywie, gdzie Busi gra głęboko cofnięty. I wyjaśnij co to znaczy kredyt zaufania?

@pawelfcb22
Początek słaby, wystawiany na środek pomocy czy nawet ofensywny pomocnik nie sprawdzał się a właśnie po to został sprowadzony z Sevilli. Z czasem miał inne zadania z których się dobrze wywiązywał grając często jako drugi pivot czy wycofany mediapunta z asekuracją pewnych stref gdy boczni obrońcy przesuwani byli wyżej. Potrafił też podłączyć się do ofensywy. Całokształt pozytywny, choć pod koniec Barcelona potrzebowała bardziej przebojowego gracza a tu z przyspieszeniem nie było najlepiej.

@Midast
Jak pisałem jest to podszyte hipokryzją bo nie potrafisz się przyznać do swojego błędu w dyskusji z linku. Wyciągnij wnioski, jak chcesz pouczać warto popatrzeć w lustro i zacząć od siebie. Czekam w tamtej dyskusji, na odpowiedź.

@against_modern_football

No popatrz, jak konstruujesz wypowiedz. Najpierw że będą tuszować a potem że NATO śledził rakietę i że jeszcze był radar. Będą chcieli tuszować, czyli fałszować odczyty w Polsce na radarze i zmieniać dane pozyskane z samolotu NATOwskiego?

@against_modern_football

"Od dawna chcą nas włączyć do tej wojny, a jak się okaże że to ich rakieta to będą tuszować jak tylko można".

I dlatego mieliby zaplanować atak na Polskę nie w chwili ataku na Kijów czy gdy ofensywa rosyjska zagrażałaby istnieniu państwa ukraińskiego ale w chwili gdy od tygodni Ukraina prowadzi ofensywę i odzyskuje odzyskuje tereny.
Jeśli coś zostanie potwierdzone, to jak Ukraina może tuszować śledztwo, wyniki badań, analiz i ekspertyz w Polsce. Może ewentualnie im zaprzeczać ale nie tuszować.

@John_Doe
Zgadza się. Nie musiałem ironicznie tego pisać, przecież wiadomo że jest wszystkiemu winny łącznie z kontuzją Drągowskiego i nie awansowaniu Barcelony do fazy pucharowej LM. Pique też pewnie odchodzi przez Tuska.

@John_Doe
Wina Tuska

@Midast
Czy nie lepiej zrzucić z siebie ten ciężar i wskazać, że nie wiesz o czym piszesz i się pomyliłeś. Posypiesz głowę popiołem i zapominamy o sprawie.

Zastanawia mnie natomiast coś innego.
1. Czy nie zdajesz sobie sprawy że napisałeś głupotę i brniesz w tą głupotę związaną z pisownią z braku wiedzy w tym temacie. Tu chętnie pomogę i wyjaśnię pisownię i zasady savoir-vivre'u w tym temacie, których jak się wydaje Ci tu brakuje.
2. Czy już zdałeś sobie sprawę z tej głupoty i teraz nie masz na tyle w sobie odwagi aby się do tego przyznać. To byłaby kwestia osobowości, charakteru, priorytetów życiowych, ego. I tu nie pomogę.
Nie wiem, więc pytam która z tych dwóch kwestii jest prawdziwa.
ps. a wystarczyłoby wypisać te zaimki osobowe które skierowane bezpośrednio do Ciebie napisałem małą literą. Czekam więc na odpowiedź.

@Midast

Drogi Kolego, naprawdę napisz to co mi zarzucasz, napisz dokładnie wyrażenie gdzie w tekście o którym mówimy napisałem do Ciebie zwrot z małej litery (czym rozpocząłeś tą batalię) (konkretnie który to wyraz). Wskażesz to ja przyznam się do błędu, nie wskażesz to Ty przyznasz się do błędu. I na tym skończymy dyskusję. To jest chyba wystarczający dowód że wyciągam do Ciebie rękę na zgodę.
pozdrawiam

@Midast
Wiedziałem, że się wyłożysz i dokładnie to zrobiłeś.


"Drogi Kolego nigdzie nie napisałem, że napisałeś do mnie zwracając się z małej litery to po pierwsze"
Najpierw zaprzeczyłeś temu o czym pisałeś.
"Jestem jak sądzę znacznie starszą od Ciebie osobą, a mimo to w moich krytycznych do Ciebie komentarzach nigdy nie pozwoliłem sobie , z szacunku do Twojej osoby napisać/zwrócić się do Ciepie per ty ( Ty, Kolego, Ciebie etc. z małej litery).

Więc może i Ty z robisz podobnie. [...] Kolego dla mnie to, że piszesz zwracając się do mnie z małej litery jest nie istotnym. Zwracając Ci na ten drobiazg uwagę jedynie zasygnalizowałem, że popełniasz niejednokrotnie swoiste faux pas"
"po drugie wskazałem Ci kiedy to miało miejsce"
Prosiłem abyś wskazał ten zwrot który użyłem z małej litery. Tego nie zrobiłeś, bo wiesz że się mega wygłupiłeś. Po prostu kiedy takie wyrażenie jak Ci, Ciebie, Tobie napisałem z małej litery i będzie po dyskusji. Ty podajesz cytat gdzie nie ma miejsca o tym o czym piszesz i o co masz pretensje.

"Drogi Kolego nigdzie nie napisałem, że napisałeś do mnie zwracając się z małej litery to po pierwsze, po drugie wskazałem Ci kiedy to miało miejsce",
Zauważyłeś że z logicznego punktu widzenia twoje wpisy coraz mniej się bronią. Popatrz na to zdanie piszesz w nim że czegoś nie zrobiłeś by w tym samym zdaniu napisać gdzie to zrobiłeś. Brava za logikę.

Całą dyskusja jest o to, że mnie postanowiłeś oczernić i pouczyć, ja się tylko spytałem gdzie to miało miejsce, abyś wskazał które wyrażenia napisałem napisałem z małej litery. Jednak Ty konsekwentnie tego nie robisz.

Naprawdę bądź osobą odpowiedzialną za swoje słowa i pokaż te WYRAZY napisane z małej litery, Nie cytat mający kilka zdań ale konkretne wyrazy napisane z małej litery. I kończymy dyskusję, chyba że to co piszesz jest jedynie wymysłem.

@Midast
Są osoby dla których język polski i zwroty w tym języku stanowią problem.
Więc spróbuję jak najjaśniej napisać. Proszę wypisać w cytowanym tekście zwroty w którym zwracam się do Pana bezpośrednio z małej litery. Chyba proste, czy będzie ucieka? Chyba nie chce Pan wyjść za osobę niesłowną, oczerniającą i nie potrafiącą się przyznać że popełniło błąd. Gdyby Pan mnie chciał oczerniać tylko po to by oczernić byłoby to małostkowe, wręcz infantylne, ale zobaczymy czy będzie Pan miał odwagę, honor i napisze to co mi zarzuca.
Pozdrawiam

@Midast

Tak jak sądziłem, że Kolega po prostu będzie uciekał jak tchórz od przyznania się do napisania głupoty. Podobnie w sprawach piłkarskich tak i w dobrym zachowania ma Kolega problem ze zrozumieniem zasad obowiązujących w tych kwestiach.
Problemu z ego ja nie mam problemu, natomiast szanowny Kolega ma jak widać po tej dyskusji. Napisałem, ze przyznam się , że w nie zamierzony sposób napisałem małą literą zwrot do Ciebie, nawet przeproszę. Ty mi to zarzuciłeś, więc poprosiłem abyś to wskazał, ale twoje kłamstwa mają krótkie nóżki. Lubi szanowny Kolega oczerniać i pouczać nawet, gdy nie zna się na tym o czym chce pouczać.
To, że jest Kolega osobą starszą nie oznacza, że takowa może oczerniać i pisać głupoty. Podobnie wykształcenie nie sugeruje, że nie może Kolega pisać głupot.
Aby zakończyć tą rozmowę są dwa wyjścia.
1. Kolega pokaże to co mi zarzuca w cytowanym fragmencie gdzie napisałem zwracając się do Kolegi z małej litery i wtedy ja posypię głowę popiołem co zapowiadałem od początku.
2. Kolega nie będzie w stanie pokazać tego co mi zarzuca i sam posypie głowę popiołem.
W innym przypadku dyskusja nie będzie skończona i będzie cały czas powracała, bo ja lubię wiedzieć gdzie robię coś źle aby się poprawić. Dlatego proszę grzecznie, abyś pomógł zrozumieć mój ewentualny błąd. To chyba dojrzała postawa.
Ja schowam ego, zobaczymy czy Kolega potrafi pokazać dojrzałą postawę i będzie przykładem, czy jednak jest problem z u Kolegi ego będzie większy i albo ucieknie od dyskusji albo zmieni temat..

Napisz dokładnie ten zwrot w którym napisałem bezpośrednio do Ciebie z małej litery. Tylko tyle. Chyba wiek przeszkadza, szanownemu Koledze w czytaniu i zrozumieniu tekstu. Czekam i będę o to prosił.

@Midast
To po co atakujesz ludzi, po co wywołujesz negatywne emocje nie znając się na tym o czym piszesz. Wygłupiłeś się i nie potrafisz się do tego przyznać, więc wpis o ego powinieneś skierować w inną stronę.
Piszesz, że jesteś osobą starszą, która wymaga od innych szacunku, dobrego zachowania od innych, okaż to innym. Wzór powinien iść z góry, wystarczy że przyznasz się do napisanie tutaj głupoty. Napisz gdzie zwróciłem się do Ciebie z małej litery, co mi tu kilka razy zarzuciłeś. Okażesz się na tyle dojrzałą osobą?

@Coutinho007
Popatrz o co pytałem a co napisałeś. Spytałem ponownie o jego grę w defensywie. A twoja odpowiedź jest w około 4/5 o ofensywie.

"Potrafi np podholować piłkę robiąc rajd przez pół boiska. Ciężko go zatrzymać a to jest też dobre bo zdobywa przestrzeń i omija pressing rywala w ten sposób a jak już zaczyna rajd przez pół boiska to ciężko go zatrzymać".
- to ofensywa , a pytałem o defensywę

"Spójrzmy prawdzie w oczy, że własnie ktoś taki dynamiczny i wybiegany potrzebny nam jest na tej pozycji bo ja się nie łudze już, że klepaniem w miejscu coś ugramy o czym świadczy 2 sezon nie wyjście z grupy i łomot od Bayernu, który gra w taki sposób w jaki bym chciał żeby grała Barca".
- nic o defensywie.

"Poprawił również trochę trzymanie pozycji, więcej daje długich piłek i więcej pracuje w destrukcji i więcej robi kilometrów".
długie piłki to znów ofensywa

"trochę trzymanie pozycji" - ciężko ocenić bo rzadko grał jako samotny pivot, a nawet jako jeden z dwójki w tym sezonie, a grając w destrukcji często nie wyglądało to dobrze.
"więcej robi kilometrów"- możesz podać statystyki? Powinna tak być bo gra jak pisałem więcej box to box, nie mam statystyk laligi, ale w LM statystyczny i trzymający się środka Busquets biegał prawie tyle samo (Busi 38,63 kilometry w 291 minut, FDJ 31,73 kilometry w 236 minut).
"więcej pracuje w destrukcji" - może nie więcej ale lepiej, i tu jest trochę postęp bo lepiej pressuje na przeciwniku.

Sam widzisz. Ja go tu chwalę za ofensywę bo tu jest naprawdę ostatnio dobrze ale w destrukcji już nie, dlatego ciężko w nim upatrywać następcę Busquetsa. Może poprawi się na tyle w grze obronnej, ze tak się stanie. Zobaczymy.

@Coutinho007
Tak, ale słowa LvG można zrównoważyć słowami Lucho. Jeden wychwala swojego reprezentanta a drugi swojego.
Tylko prosiłem abyś wymienił dobre strony gry defensywnej Frenkiego, ja go chwalę za grę ofensywną ostatnio, ale defensywna wciąż jednak leży u niego, a to że boi się piłki przy strzałach trochę go dyskwalifikuje na pozycji odpowiedzialnej za asekurację środka pola przed bramką skąd najczęściej oddawane są strzały.

@szymonekk
Zgadza się, dlatego sprawdza się obecnie jako mediapunta grając box to box. Gra na defensywnym pomocniku z racji samej nazwy opiera się w dużej mierze na destrukcji.

@Coutinho007 @Rewolucja123

Trochę mało merytoryczna dyskusja. @Rewolucja123 pisze że Frenkie słabo wraca i podaje przykład jego powrotów po stratach w meczu z Almerią natomiast @Coutinho007 piszesz, że tak nie jest a jako argument podaje złożenie papierów na trenera Holandii.

Gloryfikujesz LVG, który pisze że Frenkie zawsze był najlepszy na boisku wtedy gdy nie było Busquetsa na boisku. Bardzo rzadko nie było Busiego na boisku, ale jak go nie było wystarczy wymienić spotkanie z tego sezonu z RSSS gdzie de Jong zawalił jedyną straconą bramkę przez Barcelonę i był najsłabszy lub jeden z najsłabszych. Za Koemana było wiele spotkań gdzie na tej pozycji seryjnie zawalał bramki na tej pozycji, czy jego słabiutki mecz z Juventusem przegrany przez Barcelonę 0-3 na własnym stadionie. Wiadomo, że holenderski trener będzie zawsze koloryzował na temat swojego zawodnika z reprezentacji, tak jak Lucho koloryzuje gloryfikując Busiego, który jest obecnie pod formą a jest wychwalany przez Enrique i uważany za najlepszego pivota na swiecie. Każdy trener będzie wychwalał swojego zawodnika, bo sam go powołał. To chyba normalne i logiczne.

Co do Frenkiego w grze na tak newralgicznej pozycji to jest to zawodnik który boi się piłki przy strzale, defensywny pomocnik powinien blokować strzały, Frenkie ucieka od tego. Nie tylko ułatwia oddawanie strzału ale nawet wystarczy zamach do strzału i można go minąć, bo on momentalnie się odwraca bojąc się że piłka go trafi. Wiele razy jak jest strzał, on odwraca się bokiem i często jeszcze podskakuje, dając nie tylko możliwość oddania strzału ale również nie zmniejsza światła bramki. Wystarczy zamach i Frenkie zostaje minięty.

Frenkie ma zalety, ale głównie ofensywne, taki mediapunta z grą box to box, ostatnio jest chwalony (chociażby przeze mnie w ostatnich spotkaniach) gdy często gra w linii ataku lub na pozycji 10, ostatnio łączy dobrze linie ataku i pomocy i tu należy szukac dla niego roli. On w Ajaxie grając jako pivot musiał mieć drugiego pivota do asekuracji, bo tak jak pisał @Rewolucja123 jak szedł do przodu to często już nie wracał.

Dając go na pozycję Busquetsa bez Busquetsa on traci większość swoich walorów, bo nie może zarówno przechodzić między strefy ataku i pomocy, nie powinien wchodzić z piłką do ataku bo zostawia dziurę za sobą. Ja nie mówię, że nie będzie grał na tej pozycji, ale podważając słowa LVG można wskazać poszukiwanie przez zarząd zawodnika jako zastępcę Busquetsa w tym Zubimendiego, więc zarząd czy Xavi nie widzi w FDJ docelowego zawodnika na pozycję pivota.
Spytam inaczej - Jakie zalety gry w defensywie ma Frenkie?
Gra przy stałych fragmentach? Ustawienie? Asekuracja stref? Pressing? Zamykanie korytarzy podań i przewidywanie sytuacji boiskowych? Bezpośredni odbiór? Prosiłbym, abyś napisał w czym w defensywie jest wyróżniający.

"Jest bardziej dynamiczny od Busiego i nowoczesny, oraz lepiej wyprowadza piłke".
Zgoda, że jest bardziej dynamiczny. Nie rozumiem, że jest bardziej nowoczesny, możesz wyjaśnić? Z wyprowadzaniem piłki to się zgodzę, (tylko straty powodujące kontry są na tym samym poziomie u jednego i drugiego), różnica z wyprowadzaniem piłki między Frenkim a Busim jest taka, że Frenkie przechodzi z piłką u nogi do przodu a Busquets robi to przerzutem w strefy ataku.

"Zwłaszcza, że pamiętamy jak fajnie i intensywnie funkcjonowaliśmy kiedy to właśnie FDJ grał na tej pozycji pod nieobecność Busiego, który już niedojeżdża motorycznie".
W tym sezonie jak mi się wydaje dwa takie spotkania, z RSSS zagrał bardzo słabo i bardzo dobrze z ostatnią drużyną w tabeli z Elche. Możesz coś więcej napisać o innych spotkaniach?

@Emhyr
To był jedyny przypadek, gdy "kupowałem" zawodnika do Barcelony. Idealnie się nadawał na następcę Xaviego. Mimo, że Borussia przegrała finał LM z Bayernem to Gundogan był najlepszym zawodnikiem i szkoda, że wtedy nie trafił do Barcelony.